On Tue, 10 Oct 2023 13:06:09 +0200, J.F wrote:
> On Tue, 10 Oct 2023 12:50:33 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 10.10.2023 o 12:35, J.F pisze:
>>> zaraz ... a jaki tam mają limit predkosci na autostradach ?
>>
>> Czyli Niemcy by nie wydali, bo u nich nie ma ograniczenia?
>> W ZEA AI mówi, że 140-160.
>
> Niemcy by mogli nie wydac/utrudniac z innych przyczyn.

P.S.
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/wypadek-n
a-a1-z-ekstradycja-kierowcy-bmw-moze-pojawic-sie-pro
blem/45pgm2l,2b83378a

"O zmianę kwalifikacji prawnej czynu - z wypadku na zabójstwo z
zamiarem ewentualnym - kilka dni temu wniósł do prokuratury
pełnomocnik bliskich rodziny, która zginęła na A1.

Gazeta zwróciła się do ekspertów z pytaniem, czy zmiana jest możliwa.
Okazuje się, że może być z tym problem. - Ważne, jak sformułowano
wniosek o ekstradycję - czy przezornie ujęto w nim także artykuł
dotyczący zabójstwa. Strona polska powinna określić to od razu
alternatywnie - uważa prof. Zbigniew Ćwiąkalski, były minister
sprawiedliwości.

"Wniosek do ZEA nie wymienia więc i nie zastrzega możliwości zmiany
zarzutu" - czytamy w gazecie. Jak dodał inny z prawników "ścigać można
tylko za to, do czego osobę wydano".

"Rzeczpospolita" podaje, że część prawników jest jednak zdania, że
problemu nie będzie, bo chodzi o ten sam wypadek. Takie stanowisko,
jak się wydaje, prezentuje Prokuratura Krajowa (wprost nie odnosi się
do wątpliwości w tym zakresie)."

Ale myślę, ze jak juz wydadzą, to ani Ziobro, ani sąd, nie będą sie
zastanawiac czy im wolno czy nie. I przeciez nie wyślą go z powrotrem
do ZEA, żeby ponownie ściągac.

Wiec pozostaje sie zastanawiac
-czy ZEA zaprotestuje w razie takiej zmiany,

-a jesli zaprotestuje, to jak się sprawa rozwinie ... w stosunkach
dyplomatyczno-prawnych, bo wątpię, aby sąd sie protestem przejmował,
czy Ziobro, czy ewentualnie nowy MS.

Ale jakby to była SA a nie nie ZEA, i wpisała Polske na listę
sankcyjną, i przestała dostarczać ropę? :-)

> https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/um
owa-o-wspolpracy-prawnej-w-sprawach-karnych-abu-dhab
i-2022-09-22-21847699
>
> 1.
> Wydanie następuje w związku z przestępstwem popełnionym na terytorium
> Strony wzywającej, które stanowi także przestępstwo zgodnie z prawem
> Strony wezwanej albo które stanowiłoby przestępstwo, gdyby zostało
> popełnione na jej terytorium, zagrożone według prawa każdej ze Stron
> karą pozbawienia wolności o maksymalnym wymiarze co najmniej roku albo
> karą surowszą.
>
> Wydanie następuje także w związku z przestępstwem popełnionym poza
> terytorium Strony wzywającej, o ile prawo Strony wezwanej pozwala na
> ściganie takiego przestępstwa, gdyby zostało ono popełnione poza jej
> terytorium.
>
> podejrzewam, ze spowodowanie wypadku jest karalne we wszytkich trzech
> krajach, ale gdyby wina miała polegac na jezdzie z predkoscią 253km/h
> ... to w Niemczech zakazu nie ma.
> Ale limity predkosci znają, mają, i rozumieją, to moze by uznali,
> ze to przekroczenie limitu o 113km/h ...
>
> J.

do góry

W dniu 10.10.2023 o 12:39, J.F pisze:
>> Należałoby wykorzystać prawo pędu. Przy równych masach pojazdów prędkość
>> po uderzeniu będzie równa średniej prędkości pojazdów, co by akurat
>> mniej więcej się zgadzało z szacunkami (140 / 250 km/h).
> Pod warunkiem ze zderzenie całkowicie niesprężyste.
> A ono tu jakies takie wielokierunkowe..

Trzeba by policzyć pracę miażdżenia elementów nadwozia i to odjąć. Ale
mnie tu o zasadę chodzi. Przecież nei znamy prędkości.

> Jak mial troche rozumu, to schował.
> BMW co prawda ma kamerę wbudowaną, albo i kilka, ale chyba bez
> rejestratora.
> Jeszcze Kia mogła miec kamerę. Ale spłonęłą. Moze jednak da sie
> odzyskać.

Większość kamer jest ku przodowi, więc niewiele z niej w KIA odczytasz.
Choć lepiej mieć niewiele, niż nic.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2023 o 12:51, J.F pisze:

>> hamowania z ABS-em jest dłuższa, niż bez. Tyle, że nie tracisz panowania
>> nad pojazdem i możesz nim manewrować.
>
> Nie zakladałbym sie z tą dłuższą drogą.
> ABS trzyma gdzies w poblizu optimum. Czlowiek ... jak potrafi.
> W dodatku ABS ponoć strojony, i niekoniecznie na suchy asfalt.

Wiesz, czemu samochody terenowe (inne może też) miewają wyłączane ABS-y?
Bo w terenie na trawie, to taki ABS potrafi strasznie wydłużyć drogę
hamowania. Jak depniesz bez ABS, to może i zablokujesz koła, ale
przetrzesz pod kołami trawę, czy liście i będziesz hamował. ABS będzie
wieczność hamował.

>> Po takiej klepie na
>> pewno nie było tego od prawego przedniego koła (i zarazem lewego
>> tylnego), a i nie zdziwił bym się, jakby i lewe przednie zostało
>> rozerwane. Jeśli tak, to hamulec zasadniczy w ogóle nie działał. Jeśli
>> kierowca przytomny, to powinny zadziałać zapasowe, bo one na tylną oś
>> działają niezależnie od zasadniczego. Nie wiadomo co i jak tam po takim
>> uderzeniu działało, ale na pewno nie ma co stosować wzorów dla hamowania
>> w normalnych warunkach.
> No ale cały przód trze. Tylko to jest metal-asfalt, to nie wiem ile
> przewiduje tabelka dla biegłych.

2 razy więcej, niż guma.

>>>> Możliwości racjonalnego wyjaśnienia jest sporo i najechanie na tył
>>>> poprzedzającego pojazdu z powodu znaczącej różnicy prędkości wcale
>>>> oczywiste nie jest.
>>> No chyba że jest pół kilometra śladów i nagranie.
>> Z którego dokładnie nic nie wynika, jeśli chodzi o stronę merytoryczną.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2023 o 16:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.10.2023 o 13:06, J.F pisze:
>> Niemcy by mogli nie wydac/utrudniac z innych przyczyn.
> Przede wszystkim nei wydaje się swojego obywatela, a on ma obywatelstwo
> niemieckie.

Proces w Niemczech byłby?

Robert

do góry

On Tue, 10 Oct 2023 16:14:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.10.2023 o 12:51, J.F pisze:
>>> hamowania z ABS-em jest dłuższa, niż bez. Tyle, że nie tracisz panowania
>>> nad pojazdem i możesz nim manewrować.
>>
>> Nie zakladałbym sie z tą dłuższą drogą.
>> ABS trzyma gdzies w poblizu optimum. Czlowiek ... jak potrafi.
>> W dodatku ABS ponoć strojony, i niekoniecznie na suchy asfalt.
>
> Wiesz, czemu samochody terenowe (inne może też) miewają wyłączane ABS-y?
> Bo w terenie na trawie, to taki ABS potrafi strasznie wydłużyć drogę
> hamowania. Jak depniesz bez ABS, to może i zablokujesz koła, ale
> przetrzesz pod kołami trawę, czy liście i będziesz hamował. ABS będzie
> wieczność hamował.

No, w takim terenie moze się sprawdza.
Ale mielismy suchy asfalt.


J.

do góry

W dniu 10.10.2023 o 16:20, Robert Wańkowski pisze:
>>> Niemcy by mogli nie wydac/utrudniac z innych przyczyn.
>> Przede wszystkim nei wydaje się swojego obywatela, a on ma
>> obywatelstwo niemieckie.
> Proces w Niemczech byłby?

Tak. Wysyłamy komplet materiałów i niemiecki prokurator oskarża.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2023 o 16:21, J.F pisze:
>> Wiesz, czemu samochody terenowe (inne może też) miewają wyłączane ABS-y?
>> Bo w terenie na trawie, to taki ABS potrafi strasznie wydłużyć drogę
>> hamowania. Jak depniesz bez ABS, to może i zablokujesz koła, ale
>> przetrzesz pod kołami trawę, czy liście i będziesz hamował. ABS będzie
>> wieczność hamował.
> No, w takim terenie moze się sprawdza.
> Ale mielismy suchy asfalt.
Piszę ogólnie. Na suchym asfalcie też może leżeć szmata, czy kartka
papieru.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 10 Oct 2023 16:43:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.10.2023 o 16:21, J.F pisze:
>>> Wiesz, czemu samochody terenowe (inne może też) miewają wyłączane ABS-y?
>>> Bo w terenie na trawie, to taki ABS potrafi strasznie wydłużyć drogę
>>> hamowania. Jak depniesz bez ABS, to może i zablokujesz koła, ale
>>> przetrzesz pod kołami trawę, czy liście i będziesz hamował. ABS będzie
>>> wieczność hamował.
>> No, w takim terenie moze się sprawdza.
>> Ale mielismy suchy asfalt.
> Piszę ogólnie. Na suchym asfalcie też może leżeć szmata, czy kartka
> papieru.

To chyba lepiej, zeby sie przez nią przetoczyło koło, niz żeby
przecierało.
Chyba, ze to szmata czy kartka 50m dlugosci.

Najwieksze zastrzezenia do ABS mam takie, ze jak jest jakas awaria
czujnika, to system mysli, ze koło jest zablokowane, i odpuszcza,
odpuszcza, odpuszcza ...


J.

do góry

Przy takiej prędkości wszyscy są winni nawet przelatujące ptaki ;)

--
https://e-marilyn.pl/


wtorek, 10 października 2023 o 16:52:50 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Tue, 10 Oct 2023 16:43:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> > W dniu 10.10.2023 o 16:21, J.F pisze:
> >>> Wiesz, czemu samochody terenowe (inne może też) miewają wyłączane ABS-y?
> >>> Bo w terenie na trawie, to taki ABS potrafi strasznie wydłużyć drogę
> >>> hamowania. Jak depniesz bez ABS, to może i zablokujesz koła, ale
> >>> przetrzesz pod kołami trawę, czy liście i będziesz hamował. ABS będzie
> >>> wieczność hamował.
> >> No, w takim terenie moze się sprawdza.
> >> Ale mielismy suchy asfalt.
> > Piszę ogólnie. Na suchym asfalcie też może leżeć szmata, czy kartka
> > papieru.
> To chyba lepiej, zeby sie przez nią przetoczyło koło, niz żeby
> przecierało.
> Chyba, ze to szmata czy kartka 50m dlugosci.
>
> Najwieksze zastrzezenia do ABS mam takie, ze jak jest jakas awaria
> czujnika, to system mysli, ze koło jest zablokowane, i odpuszcza,
> odpuszcza, odpuszcza ...
>
>
> J.

do góry

On Tue, 10 Oct 2023 16:43:03 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.10.2023 o 16:20, Robert Wańkowski pisze:
>>>> Niemcy by mogli nie wydac/utrudniac z innych przyczyn.
>>> Przede wszystkim nei wydaje się swojego obywatela, a on ma
>>> obywatelstwo niemieckie.
>> Proces w Niemczech byłby?
>
> Tak. Wysyłamy komplet materiałów i niemiecki prokurator oskarża.

Wydaje mi się, ze ENA dotyczy też wlasnych obywateli,
a w Konstytucji mamy zakaz ekstradycji wlasnych obywateli ... z
wyjątkami

Art. 55.

1. Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana, z wyjątkiem
przypadków określonych w ust. 2 i 3.

2. Ekstradycja obywatela polskiego może być dokonana na wniosek innego
państwa lub sądowego organu międzynarodowego, jeżeli możliwość taka
wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy
międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez
organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest
członkiem, pod warunkiem że czyn objęty wnioskiem o ekstradycję:

1) został popełniony poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
oraz

2) stanowił przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej
lub stanowiłby przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej w
razie popełnienia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zarówno w
czasie jego popełnienia, jak i w chwili złożenia wniosku.

3. Nie wymaga spełnienia warunków określonych w ust. 2 pkt 1 i 2
ekstradycja mająca nastąpić na wniosek sądowego organu
międzynarodowego powołanego na podstawie ratyfikowanej przez
Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej, w związku z objętą
jurysdykcją tego organu zbrodnią ludobójstwa, zbrodnią przeciwko
ludzkości, zbrodnią wojenną lub zbrodnią agresji.

i

4. Ekstradycja jest zakazana, jeżeli dotyczy osoby podejrzanej o
popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych
lub jej dokonanie będzie naruszać wolności i prawa człowieka i
obywatela.

Taaa ... jakby tak ZEA miały podobny zapis, a adwokat uzasadnił
możliwe naruszenie praw człowieka w Polsce ...

J.

do góry