Witam,

Pewna starsza pani posiada okazały dom i 100% udziałów w jego własności. Ma tez
3 córki, ale nie chce, aby one po niej coś odziedziczyły (mniejsza o powody,
widocznie jakieś ma, ale zapewne za słabe, aby przeprowadzić formalne
wydziedziczenie w testamancie).

Starsza pani poradzila sie znajomego prawnika, ktory doradzil jej nastepujace
rozwiązanie:

Jesli za życia przekaże dom jako darowiznę wnukowi (jest pełnoletni), to po jej
śmierci córki nie będą miały prawa żądania zachowku od tegoż wnuka.

Dlaczego? Rzekomo dlatego, że byłaby to darowizna nie dla bezpośredniego
spadkobiercy, a takie zachowkowki nie podlegają.

Czy tak rzeczywiście jest? Mam wątpliwości, bo ten sam prawnik poradził też w
akcie darowizny napisać, że ma być ona wyłączona z roszczeń zachowkowych. Jak
już na tej grupie czytałem - taki zapis raczej nie ma żadnej mocy.

W przypadku jakich darowizn bierze sie pod uwagę, czy minęło 10 lat pomiędzy
darowizną a zgonem darczyńcy?

Dzięki,

latet

do góry

On Thu, 25 Mar 2010, Latet wrote:

> Dlaczego? Rzekomo dlatego, że byłaby to darowizna nie dla bezpośredniego
> spadkobiercy, a takie zachowkowki nie podlegają.

Przyjmując tę wersję, byłaby ona prawdziwa tylko pod warunkiem, że
w momencie śmierci babki żyje matka wnuka, nie odrzuci spadku i pewnie
coś jeszcze by się znalazło.
Bo popatrz tak: niechby córki (w tym matka obdarowanego) postanowiły
się "zmówić".
I matka obdarowanego odrzuca spadek.
Zostaje on spadkobiercą, prawda?

W ustawie nie widzę takiego pojęcia jak "bezpośredni spadkobierca"
w art.994...

pzdr, Gotfryd

do góry

> Przyjmując tę wersję, byłaby ona prawdziwa tylko pod warunkiem, że
> w momencie śmierci babki żyje matka wnuka, nie odrzuci spadku i pewnie
> coś jeszcze by się znalazło.
> Bo popatrz tak: niechby córki (w tym matka obdarowanego) postanowiły
> się "zmówić".
> I matka obdarowanego odrzuca spadek.
> Zostaje on spadkobiercą, prawda?


Tak, ale jedna z córek staruszki - własnie matka owego wnuka, współpracuje i
takiego numeru nie wytnie. Chodzi im o to, aby pozbawić prawa do ubiegania sie o
cokolwiek po staruszce, w tym i o ew. zachowek dwie pozostałe córki.

latet

do góry

> cokolwiek po staruszce, w tym i o ew. zachowek dwie pozostałe córki.

moze nie pozbawić.
Ja bym zamiast tego sprzedał.

JK

do góry

On Fri, 26 Mar 2010 07:54:54 +0100, "Latet" <l...@n...pl> wrote:


>Tak, ale jedna z córek staruszki - własnie matka owego wnuka, współpracuje i
>takiego numeru nie wytnie. Chodzi im o to, aby pozbawić prawa do ubiegania sie o
>cokolwiek po staruszce, w tym i o ew. zachowek dwie pozostałe córki.

czy nie bedzie rozwiazaniem testament z wydziedziczeniem wszystkich
corek poza ta jedna ?

oidp przy wydziedziczeniu zachowku chyba nie ma?

pozdarwiam,
Cyb

do góry

On Fri, 26 Mar 2010 08:33:38 +0100, Cyb
<c...@n...poczta.nie.spamuj.onet.wypad.pl> wrote:


>>Tak, ale jedna z córek staruszki - własnie matka owego wnuka, współpracuje i
>>takiego numeru nie wytnie. Chodzi im o to, aby pozbawić prawa do ubiegania sie o
>>cokolwiek po staruszce, w tym i o ew. zachowek dwie pozostałe córki.
>
>czy nie bedzie rozwiazaniem testament z wydziedziczeniem wszystkich
>corek poza ta jedna ?

+ trezba wydziedziczyc zstepnych tych corek, ktore maja byc ominiete


pozdarwiam,
Cyb

do góry

Latet wrote:
> Pewna starsza pani posiada okazały dom i 100% udziałów w jego własności.
> Ma tez 3 córki, ale nie chce, aby one po niej coś odziedziczyły
> (mniejsza o powody, widocznie jakieś ma, ale zapewne za słabe, aby
> przeprowadzić formalne wydziedziczenie w testamancie).

A może w ten sposób: sprzedajemy niewielki udział córce, po czym
przeprowadzamy operację nieodpłatnego zniesienia współwłasności. Co
prawda AFAIR nie unikniemy PCC, ale za to powinniśmy uniknąć
zainteresowania US skąd córka ma na okazały dom i czy na pewno za niego
zapłaciła i unikniemy też (czy oby napewno?) roszczenia o zachowek.

Pozdrawiam

Czarek

do góry

On Fri, 26 Mar 2010, Cyb wrote:

> czy nie bedzie rozwiazaniem testament z wydziedziczeniem wszystkich
> corek poza ta jedna ?

Wydziedziczenie jest nieskuteczne.
To nie spadkobierca będzie decydował czy "były powody do wydziedziczenia",
ale sąd.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 26 Mar 2010, Czarek wrote:

> A może w ten sposób: sprzedajemy niewielki udział córce, po czym
> przeprowadzamy operację nieodpłatnego zniesienia współwłasności. Co prawda
> AFAIR nie unikniemy PCC, ale za to powinniśmy uniknąć zainteresowania US skąd
> córka ma na okazały dom i czy na pewno za niego zapłaciła i unikniemy też
> (czy oby napewno?) roszczenia o zachowek.

Czy nieodpłatne zniesienie współwłasności nie spełnia aby *jednocześnie*
definicji darowizny? Znaczy - jest darowizną...

Jest:

- zamierzone ("zobowiązuje się")
- kosztem majątku
- na rzecz
(czyli wypełnia wszystkie zasadnicze kryteria "pozytywne" darowizny)
- *NIE* stanowi wypełnienia kodeksowego *ZOBOWIĄZANIA*; fakt jednoczesnego
podpadania pod inny przepis KC IMVHO nie wypełnia treści 889.2KC,
okreslającego niedarowizny. Aby coś nie było darowizną, mimo wypełnienia
poprzednich kryteriów, zobowiazanie opisane w KC musi powstać WCZEŚNIEJ.
Przy zniesieniu tak nie jest.

Co do PCC, to nie trafiłeś :) - pod PCC podlega *odpłatne* uregulowanie,
obojętne czy w postaci dopłaty czy innej formy, a nie cześć nieodpłatna :)
("część", co jest istotne, jak np. spadkobiercy dzielą się spadkiem
"rzeczowo", ale bez zachowania proporcji wartości majątkowych: "tobie
jeden samochód, mi drugi", ale znacznie różniące się wartością).

*Nieodpłatne* zniesienie współwłasności podlega pod podatek od spadków
i darowizn, art.1.1.4 ustawy (o podatku)!
O, tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html

Ma ktoś jakiś wyrok albo co (w podobnej sprawie) pod ręką?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> writes:

> Czy nieodpłatne zniesienie współwłasności nie spełnia aby *jednocześnie*
> definicji darowizny? Znaczy - jest darowizną...

> *Nieodpłatne* zniesienie współwłasności podlega pod podatek od spadków
> i darowizn, art.1.1.4 ustawy (o podatku)!
> O, tu:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html

Skoro ustawodawca piszac ustawe o podatku explicite napisal, ze
obejmuje tez nieodplatne zniesienie wspolwlasnosci, to chyba uwazal,
ze bez tego zapisu by nie objelo, ergo ze nie jest...

> Ma ktoś jakiś wyrok albo co (w podobnej sprawie) pod ręką?

Ale co do zachowku to faktycznie orzecznictwo by sie przydalo.

MJ
PS. Czy odplatne zniesienie musi byc po cenie rynkowej?

do góry