Goomich <g...@u...to.wp.pl> napisał:

>KC Art. 38. Osoba prawna działa przez swoje organy w sposób przewidziany
>w ustawie i w opartym na niej statucie.
Owa osoba prawna wystawia zaświadczenie i to wystarcza, bo tak stanowi
ustawa o ewidencji...
A minister chciałby, aby z każdyą osobą meldującą sie na osiedlu
biegał prezes sp-ni i kłaniał się w pas urzędnikowi gminy ;-D
I o to tylko mi chodzi.

--
Artur Golański

do góry

Marcin Ciesielski napisał(a):
> Oczywiście 3 miesiące, nie 3 dni.

3 dni

KG

do góry

kam wrote:

>> Oczywiście 3 miesiące, nie 3 dni.
> 3 dni

To relikt prawa socjalistycznego. Nie wiadomo, dlaczego różne ekipy po
1989r. nie zmieniły tych bezwartościowych zapisów (z rozdz. 2, 3 i 5 ustawy
o ewidencji ludności i dowodach osobistych, która była parę razy ruszana
m.in. ze względu na wstąpienie do Unii Europejskiej) i wykreślenia art. 147
z KW, który jest absurdalny i nawet mało przydatny przy usuwaniu lumpów z
melin.
Jako ciekawostkę miałem podać jeszcze link z opisem głupot, które się
zachowały w prawie różnych stanów USA - ale nie udało mi się go odnaleźć.

do góry

Artur Golanski napisał(a):
> Liwiusz <l...@w...poczta.onet.pl> napisał:
>
>
>>należy przedstawić potwierdzenie pobytu w lokalu osoby
>
> Sam widziesz, że wystarczy przedstawić potwierdzenie, a NIE osobiście
> iść do urzędu. Przecież logiczne, że właścicielem loklu może być
> sp-nia mieszkaniowa i 'ona' osobiście nie pójdzie.

Przecież wyraźnie w przepisach jest napisane "dokonane przez
właściciela lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu". Jak
wynajmujesz lokal od spółdzielni, to masz tytuł prawny do lokalu, nie
potrzeba fatygować prezesa.

>>§ 9. 1. Zameldowania na pobyt czasowy trwający do 2 miesięcy dokonuje
>>się ustnie w organie gminy, w_obecności_właściciela_lub_najemcy_lokalu,
>
> No właśnie dlaczego minister twierdzi, że 2 m-ce, nie wspominając, że
> nie może nakazać osobiści, bo tego nie ma w ustawie, nie wspominając o
> sp-ni czyt innym samorządzie.


Dalej już nie polemizuję. Chciałeś przepisy, to masz. Mi się nie
udało zameldować. I co mi z tego, że złożę pismo, skoro nie odniesie ono
zamierzonych skutków prawnych (przede wszystkim chodzi mi o otrzymanie
zaświadczenia o zameldowaniu oraz o faktycznym przemeldowaniu się).

>>na pobyt stały, jak również czasowy - w świetle przedstawionych wyżej
>>przepisów - musi odbyć się przynajmniej w obecności osoby, która taki
>>tytuł posiada.
>
> Tytuł własności należy do sp-ni i co?

A lokator to wynajmuje lokal na czarno? Bez umowy? Umowa najmu jest
tytułem prawnym do lokalu.

>> Odpowiedź odmowna [..]
>>Jakie masz argumenty do dalszego odwoływania się?
>
> W tych sprawach nie istnieje "odmowa", ani odwołanie, bo tu NIE wydaje
> się decyzji administracyjnej. Jako obywatel zgłaszasz (np. na piśmie)
> fakt pobytu. Z tą chwilą urząd został powiadomiony, a ty spełniłeś
> ustawowy wymóg zgłoszene pobytu. Oczywiście inna sprawa, że w dowodzie
> osobistym nie uda ci się adresu zmienić.

Bardzo kontrowersyjna IMHO teza. Czyli można zgodnie z prawem się
zameldować, ale wpisu do dokumentów już nie można dostać? I nie ma na to
odwołania?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Liwiusz napisał(a):
> Bardzo kontrowersyjna IMHO teza. Czyli można zgodnie z prawem się
> zameldować, ale wpisu do dokumentów już nie można dostać? I nie ma na to
> odwołania?

a przy czasowym zameldowaniu poniżej 2 miesięcy dostajesz wpis do
dokumentów?

KG

do góry

kam napisał(a):
> Liwiusz napisał(a):
>
>> Bardzo kontrowersyjna IMHO teza. Czyli można zgodnie z prawem się
>> zameldować, ale wpisu do dokumentów już nie można dostać? I nie ma na
>> to odwołania?
>
>
> a przy czasowym zameldowaniu poniżej 2 miesięcy dostajesz wpis do
> dokumentów?


Nie, ale dostaję zaświadczenie na papierku.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Liwiusz <l...@w...poczta.onet.pl> napisał:

>wynajmujesz lokal od spółdzielni, to masz tytuł prawny do lokalu, nie
>potrzeba fatygować prezesa.
Ja ciągle o tym, że ma się fatygować osobiście (cytowany § 9. 1.rozp.)
gdy chcę zameldować się na pobyt tymczasowy

> I co mi z tego, że złożę pismo, skoro nie odniesie ono zamierzonych
>skutków prawnych
Jeśli podasz wszystkie wymagane ustawą dane, to jednak odniesie.

>chodzi mi o otrzymanie zaświadczenia o zameldowaniu
Tu masz rację.

> oraz o faktycznym przemeldowaniu się).
Nie ma czegoś takiego. Z poprzedniego miejsca wymeldowujesz się.

> A lokator to wynajmuje lokal na czarno? Bez umowy?
Ale do 2 m-cy oni nchcą jedynie "osobiście"

> Bardzo kontrowersyjna IMHO teza.
To nie teza, ale stosowanie przepisów ustwy.

>Czyli można zgodnie z prawem się zameldować,
Nie można, ale jest taki obowiązek, który z grubsza polega na
"przedstawieniu" zaświadczeniu o wymeldowaniu oraz osobowych
wymienionych w art.11 ustawy.

> I nie ma na to odwołania?
A od czego chciałbyś się odwoływać? Przecież o NIC nie prosisz i nie
wydaje się decyzji.

--
Artur Golański

do góry

Liwiusz <l...@w...poczta.onet.pl> napisał:

> Nie, ale dostaję zaświadczenie na papierku.
Eee, a do czego ci ten papierek jest potrzebny?
A potwierdzenie dokonania obowiązku masz na swojej kopii.

--
Artur Golański

do góry

Artur Golanski napisał(a):
> Liwiusz <l...@w...poczta.onet.pl> napisał:
>
>
>>wynajmujesz lokal od spółdzielni, to masz tytuł prawny do lokalu, nie
>>potrzeba fatygować prezesa.
>
> Ja ciągle o tym, że ma się fatygować osobiście (cytowany § 9. 1.rozp.)
> gdy chcę zameldować się na pobyt tymczasowy

Zacytuję:
§ 9. 1. Zameldowania na pobyt czasowy trwający do 2 miesięcy dokonuje
się ustnie w organie gminy, w_obecności_właściciela_lub_najemcy_lokalu,

Gdzie tu jest napisane, że najemca lokalu, który chce się zameldować,
musi fatygować jeszcze właściciela?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Liwiusz napisał(a):
> Gdzie tu jest napisane, że najemca lokalu, który chce się zameldować,
> musi fatygować jeszcze właściciela?

osoba której przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu nie
jest najemcą...
i co z innymi osobami które mają inny tytuł prawny do lokalu niż najem?


KG

do góry