>> i odpowiedzieć za popełnienie wykroczenia.
>
> Nie rozumiem tylko, czemu wykroczenia? Jakiego? Będzie to najczęściej art.
> 284 kk - czyli przywłaszczenie.

To moze z drugiej strony - co powinien zrobic bank. Zalozmy taka sytuacje:

Dnia 1.01.2002 umiera samotny pan X. Jego dom plombuje policja, prowadzac
sledztwo w sprawie tragicznego przebiegu smierci.

Dnia 3.01.2002 poinformowany przez rodzine o smierci - pan Y na podstawie
upowaznienia wyjmuje z konta bankowego pieniadze.

Dnia 5.01.2002 rodzina dostaje akt zgonu i prawo wejscia do domu.

Dnia 7.01.2002 rodzina dowiaduje sie o istnieniu konta zmarlego X i idzie
zablokowac konto. Podczas blokowania konta dowiaduje sie, ze pan Y wyjal z
niego blizej nieokreslona duza sume.

Dnia 8.01.2002 rodzina sklada do prokuratury zawiadomienie przeciwko panu Y.

Dnia 10.07.2002 prokuratura zamyka sledztwo przeciwko panu Y, gdy pan Y
sklada do depozytu sadowego pieniadze, twierdzac, ze "podjal pieniadze w
dobrej wierze, nie wiedzac o smierci". Prokuratura nie zawiadamia rodziny o
szczegolach postepowania, informuje jedynie o wysokosci zlozonej kwoty
(20.000 zl). Rodzina sklada w prokuraturze wyjasnienie ustne, ze kwota ta
nie odpowiada temu, co w ramach wiedzy rodziny podjal pan Y i zachodzi
podejrzenie, ze podjal on nie 20 tysiecy, tylko co najmniej 3x tyle - i
oszukal prokurature, na przyklad falszujac kwit wyplaty z banku. Prokuratura
tylko umarza sledztwo.

Dnia 20.06.2005 konczy sie sprawa spadkowa po Y i rodzina dowiaduje sie o
wysokosci podjetych przez Y srodkow (120.000) i rozpoczyna dzialania celem
odzyskania pieniedzy. Okazuje sie, ze Y zmarl rok wczesniej i posiada
jedynego spadkobierce - syna.


Pytania:
- jaka jest odpowiedzialnosc banku (nie zlozyl zadnego doniesienia o
przestepstwie),
- jaka jest odpowiedzialnosc syna (spadkobiercy) pana Y, oraz
- czy kradziez z konta tych pieniedzy mozna potraktowac, jako "sile wyzsza"
przy obliczaniu podstawy opodatkowania od spadku? Chodzi mi tutaj o
wyliczenie podstawy opodatkowania z uwzglednieniem warunkowego zwolnienia z
podatku od skradzionej kwoty do chwili jej odzyskania, lub calkowitego
zwolnienia z podatku w przypadku, gdyby odzyskanie tej kwoty prawnie nie
bylo mozliwe (np. w przypadku, gdyby syn pana Y odrzucil spadek po ojcu,
ktory wczesniej "gdzies wydal" te pieniadze i syn mialby odziedziczyc po nim
tylko dlugi).

Bede bardzo wdzieczny za odpowiedzi. Sprawa nie jest teoretyczna...

Pozdrawiam,

Tiger

do góry

Tiger napisał(a):


> Pytania:
> - jaka jest odpowiedzialnosc banku (nie zlozyl zadnego doniesienia o
> przestepstwie),

Przecież bank nie wiedział o śmierci X w chwili wypłaty środków przez Y
a to była chwila ewentualnej szkody. Więc chyba żadna.



> - jaka jest odpowiedzialnosc syna (spadkobiercy) pana Y,


Karna żadna. Cywilna - odpowiada za długi spadkowe jako spadkobierca. A
długiem będzie obowiązek naprawienia szkody wyrządzonej przestępstwem.




> - czy kradziez z konta tych pieniedzy mozna potraktowac, jako "sile wyzsza"
> przy obliczaniu podstawy opodatkowania od spadku? Chodzi mi tutaj o
> wyliczenie podstawy opodatkowania z uwzglednieniem warunkowego zwolnienia z
> podatku od skradzionej kwoty do chwili jej odzyskania, lub calkowitego
> zwolnienia z podatku w przypadku, gdyby odzyskanie tej kwoty prawnie nie
> bylo mozliwe (np. w przypadku, gdyby syn pana Y odrzucil spadek po ojcu,
> ktory wczesniej "gdzies wydal" te pieniadze i syn mialby odziedziczyc po nim
> tylko dlugi).

Na podatkach się nie znam.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Thu, 17 Nov 2005 15:02:09 +0100, *Jolanta* <news:dli2h4$fcu$1@news.onet.pl>
napisał(a):

> Piszę poniewaz mama suszy mi głowę na ten temat.
> Mam pytanie:
> Jestem współwłascicielem(pełnomocnikiem) konta (roru) mamy.Niedługo na jej
> konto włyną pieniądze ze sprzedazy jej czesci domu.Czy gdyby mamie cos sie
> stało - to mam prawo do dysponowania pieniędzmi z jej konta?Podobno na
> wypadek smierci trace pełnomocnictwo.A co jesli przed jej smiercia wypłace
> te pieniadze po trochu?
> Nie było to dla mnie miłe, ale musze kogos o to zapytac. Mama musi wiedziec
> co z nimi zrobic,jesli ja nie bede mogła nimi dysponowac

Tu jest trochęciekawych i ważnych rzeczy, m.in to co Cie zainteresuje:
Prawo spadkowe
http://wiadomosci.onet.pl/1259581,2677,1,kioskart.ht
ml

--
Kaja

do góry

Użytkownik "KrzysiekPP" <k...@S...op.pl> napisał w
wiadomości
news:MPG.1de6b129d78b27c698a2eb@news.task.gda.pl...

Nienajlepiej radzisz chłopakowi. Jeśli świadomy wygaśnięcia
pełnomocnictwa podejmie środki po śmierci mamy, a ktoś to zauważy, to
naraża się na odpowiedzialność karną za przywłaszczenie tych
pieniędzy, wyłudzenie albo zgoła ich kradzież (chwilowo nie chce mi
się zastanawiać, co właściwsze).

do góry

Użytkownik "Jolanta" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:dli2h4$fcu$1@news.onet.pl...

> Jestem współwłaścicielem(pełnomocnikiem) konta (

Sprecyzuj, czy jesteś współwłaścicielem, czy pełnomocnikiem, bo to
akurat bardzo istotne.

do góry

> naraża się na odpowiedzialność karną za przywłaszczenie tych
> pieniędzy, wyłudzenie albo zgoła ich kradzież (chwilowo nie chce mi
> się zastanawiać, co właściwsze).

Zgadza sie: naraża się ;)

Ale czy faktycznie odpowie .... to juz inna bajka.

--
Krzysiek, Krakow, http://www.krzysiekpp.prv.pl/

do góry

Dnia 17 lis o godzinie 15:02, na pl.soc.prawo, Jolanta napisał(a):

> Piszę poniewaz mama suszy mi głowę na ten temat.
> Mam pytanie:
> Jestem współwłascicielem(pełnomocnikiem) konta (roru) mamy.Niedługo na jej
> konto włyną pieniądze ze sprzedazy jej czesci domu.Czy gdyby mamie cos sie
> stało - to mam prawo do dysponowania pieniędzmi z jej konta?


Otwórz swój rachunek bankowy. Niech mama 'za życia' dokona przelewu środków
na ten twój rachunek. Wtedy te środki nie wejdą do spadku po jej przyszłym
zgodnie.


> Podobno na wypadek smierci trace pełnomocnictwo.


Pełnomocnictwo - tak - wygasa.


> A co jesli przed jej smiercia wypłace te pieniadze po trochu?


Już pisano tutaj co to oznacza.
Ale mam jeszcze teraz może 'deczko' Ci dać poprzez tzw. dyspozycje na
wypadek śmierci - niech uposaży Ciebie jako beneficjenta w tkaim przypadku
- otrzymasz wtedy bez przeprowadzania sprawy spadkowej ok 25 krotniości
średniej płacy w kraju - czyli ~60tys PLN - reszta która zostanie na
rachunku wejdzie do masy spadkowej.



--
Herbi
18-11-2005 09:53:57

do góry

Herbi wrote:
>
> Otwórz swój rachunek bankowy. Niech mama 'za życia' dokona przelewu środków
> na ten twój rachunek. Wtedy te środki nie wejdą do spadku po jej przyszłym
> zgodnie.

Zastanawia mnie taka sytuacja. Ktos, powiedzmy taka mama, ma dostep do
rachunku przez net. I raz w tygodniu przeprowadza taka operacje -
przygotowuje przelew z data tydzien do przodu wszystkich swoich srodkow.
Jak zyje, to dzien przed sciaga polecenie i robi nowe - tydzien naprzod.
Wiec.. jak np. umrze to po tygodniu pieniazki przejda na wskazane
konto... np. córki.

I teraz pytanie - data przelewu to data po smierci. Ale zaplanowano
przed smiercia.

Jakie klopoty bankowo - prawne powoduje taka operacja?

Czy ten przelew jest wazny? Przeciez wlasciciel w chwili wykonania
transakcji nie zyje... Z kolei zyl, gdy podejmowal decyzje o przelaniu
srodkow...

He?

--
W kraju rzadzonym przez duzych zlodziei mali złodzieje tylko
dostosowują się do reguł ....................... http://tiny.pl/xxfl
____________________________________________________
________________
Deszcze Niespokojne - sf, opowiadania .......... http://tiny.pl/xxr1

do góry

> Otwórz swój rachunek bankowy. Niech mama 'za życia' dokona przelewu
środków
> na ten twój rachunek. Wtedy te środki nie wejdą do spadku po jej przyszłym
> zgodnie.
.
Ale jesli przeleje na mój rachunek nie małą kwotę tzn,ze podarowała mi
pieniądze...a jesli tak to muszę zapłacić podatek od darowizny.....dobrze
rozumiem??

do góry

Jolanta wrote:
>
> Ale jesli przeleje na mój rachunek nie małą kwotę tzn,ze podarowała mi
> pieniądze...a jesli tak to muszę zapłacić podatek od darowizny.....dobrze
> rozumiem??

Dobrze.

NAjlepiej niech przeleje ci kwote, ktora jest wolna od podatku (cos kolo
9 tys z groszami na kazde 5 lat). A do tego niech napisze testament. To
uprosci sprawe spadkowa...

--
W kraju rzadzonym przez duzych zlodziei mali złodzieje tylko
dostosowują się do reguł ....................... http://tiny.pl/xxfl
____________________________________________________
________________
Deszcze Niespokojne - sf, opowiadania .......... http://tiny.pl/xxr1

do góry