> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Powinien zapłącić karę za oziębianie sąsiada z wyższego piętra.


> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania na
> ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

Najbardziej niedogżane są partery i piony pułnocne.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:nsj936$eal$1@dont-email.me...
> On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:
>> W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:
>>
>>> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>>>
>>> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
>>> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
>>> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
>>> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
>>> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>>
>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>> ogrzewania powinni dopłacać?
>>
>
> Nie bardzo rozumiem?
> Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek pozostalym,
> bo to sa ekstra pieniadze.
>
> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na
> to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo
> to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>
> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
kaloryferku spełniała normy.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
> "fajniejsze").
Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na
conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Gożej jak ktoś ma okna i ściany na 3 strony.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

A to ciekawe: jak można zrozumieć coś co nie jest udostępniane?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

Masz na mysli ustawę o VAT?


-----
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

do góry

Podzielniki ciepła są złe ponieważ:
1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
koszty ogżewania.
3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
położenia mieszkania, i co roku jest inne.
Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
zimniejsze niż zahodnie)
i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
4. Są konflikto.genne .
5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
rahunek).

Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
zera,
ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
kukułcze śmierdzące jajo;
2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
Pszy leku dla starszej osoby za darmo, państwo jako caość zyska.
Indywidulnie też się opłaca: koszty domowe 1 osobo-horoby to około 100 zł,
nie mniej (leki i medyk), a jak coś poważniejszego to i 1000
x kilka w sezonie. W sumie dużo taniej niż ogżewanie "od metra".
3. Mieszkania będą mniej zagżybione.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

bez przesady ;)

> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.

Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
Najprostszy przyklad 2 jednakowe grzejniki, na jednym nabilo 1000 jednostek, na
drugim 2000, czyli w sumie 3000, jak znamy cene calego ciepla z prawdziwego miernika
np. 100PLN, to za pierwszy grzejnik placimy 1/3 *100, za drugi 2/3 * 100.


> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
> koszty ogżewania.

u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73 brutto, jakies
4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala szansa, w moim przypadku
raczej drozej ;)


> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
> zimniejsze niż zahodnie)

To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...

> i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.

to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil

> 4. Są konflikto.genne .

jak kazdy sposob rozliczania

> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
> rahunek).

Bez jaj, ja co rok dostaje rozliczenie, m.in. suma kosztow za ogrzanie calego bloku,
ilosc jednostek w sumie, odczytane u mnie...

>
> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,

wtedy np. ci co nie mieszkaja i nie grzeja sa poszkodowani ;)

> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
> zera,

hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz nie
dzialajace zawory otwarte na full

> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
> kukułcze śmierdzące jajo;

ale w zamian raczej wzrosnie zuzycie ciepla (ni kazdy bedzie chcial oszczedzac)

> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.

istnieje teorie mowiace, ze zwiekszona podatnosc na przeziebienia wynika m.inn. ze
zbyt wysokiej temp. w mieszkaniach ;) ja przy 19-20 nie choruje ;)


> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.

to juz zalezy od wietrzenia bardziej niz od temperatury

WS

do góry

W dniu 2016-09-28 o 22:45, Animka pisze:
> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla
/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-og
rzewania-e-itn-30-5
>
>
> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>

Bo podzielniki w polskich warunkach z natury rzeczy są niesprawiedliwe i
służą tylko nabijaniu kabzy znajomym królika. I piszę to ja który od
kilku lat dostawał kilkaset zwrotu rocznie za niegrzanie bo mam
mieszkanie od południowej strony na 6 piętrze (całkiem zakręcone
kaloryfery przez cały rok). W tym samym czasie mieszkania od zachodu i
na górze miały dopłaty.
Podzielniki może i sprawdzały się w niemieckich wieżowcach ze
specjalnymi kanałami grzewczymi.
Teraz mamy zdjęte i dobrze mi z tym chociaż drożej.

z

do góry

W dniu 2016-09-29 o 15:50, witek pisze:
> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>

O widzisz i to jest złoty środek na te podzielniki :-)

z

do góry

>> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.

>Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.

NIe pozwala. Dla licznika ciepło od sąsiada i ciepło z piecyka elektrycznego
to to samo.
Czyli jak się dogżeję elektrycznie to płacę 2 razy: za prąd i za to, że mam
cieplej.

_____________
>> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie
>> zwiększają
>> koszty ogżewania.

>u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73
>brutto, jakies 4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala
> >szansa, w moim przypadku raczej drozej ;)
BYło by taniej o 35, 73zł.


____________
>> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
>> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
>> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
>> zimniejsze niż zahodnie)

>To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...

Wiatr uwzględnie? A to ci nowoczesny licznik.
_ _ _ _ _
> i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
>> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.

>to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil

Płacił by od metra. Więc płacił. Zmniejsza to ilość mieszkań nieużywanyh,
czyli zwiększa poziom życia społeczeństwa.

____________
>> 4. Są konflikto.genne .
>jak kazdy sposob rozliczania.

W rozliczaniu od metra masz konflikt o wietszenie, i o temperaturę.
W podzielnikowym masz całą masę konfliktu o rozliczenie, o wietszenie i
temperaturę i tak zostaje.
__________


>> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie
>> wielki
>> rahunek).

>Bez jaj, ja co rok dostaje rozliczenie, m.in. suma kosztow za ogrzanie
>calego bloku, ilosc jednostek w sumie, odczytane u mnie...
I masz dokłądny algorytm? I masz algorytm wyliczenia wspułczynnika dla kaego
podzielnika?
Na pewno nie.
__________

>
>> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,

>wtedy np. ci co nie mieszkaja i nie grzeja sa poszkodowani ;)
NIe jest poszkodowany. Ma mieszkanie to ma obowiązek nie utrudniać życia
innym.
Nie gżejąc utrudnia.


>> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
>> zera,

>hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz
>nie dzialajace zawory otwarte na full

A ile masz lat? Na prawdę pamiętasz socjalizm? Raczej nie.
Były pokrętła , ale zawsze z definicji zepsute, by nie dało się zakręcić.
Dopiero kilka lat temu zrozumiałam czemu. Zrozumiałam socjalizm.


>> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
>> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
>> kukułcze śmierdzące jajo;

> ale w zamian raczej wzrosnie zuzycie ciepla (ni kazdy bedzie chcial
> oszczedzac)
śladowo

>> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
>> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.

>istnieje teorie mowiace, ze zwiekszona podatnosc na przeziebienia wynika
>m.inn.
>ze zbyt wysokiej temp. w mieszkaniach ;) ja przy 19-20 nie choruje ;)
Bzdura . Już dawno udowodniono, że minimum to 24 st C.
Pszy niedogżewaniu istotnie zwiększa się śmiertelność noworodkuw.
To dane znane już od dawna, może nawet ponad 50 lat.
Na pewno znane już gdy studiowałam.
Koledzy w akademiku na tej zasadzie wywalczyli lepsze ogżewanie.



>> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.

>to juz zalezy od wietrzenia bardziej niz od temperatury

od wilgotności, a ta zależy od temperatury.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry