http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
> rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

--
A. Filip
Umiesz liczyć, licz na siebie. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>> rzeczniczka CBŚP.
>
> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
> i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek
czynności.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 26-09-16 o 10:02, A. Filip pisze:
> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>> rzeczniczka CBŚP.
>
> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
> i odpowiedzialność *karną*.
>
By mówić o jakiejkolwiek odpowiedzialności konieczne jest uprzednie
ustalenie winy. Sądy arbitrażowe istnieją i ich wyroki miewają moc
prawną. To jak komornik miałby to zbadać? Najprędzej, to dłużnik
powinien wiedzieć, że takiego wierzyciela nie miał. Zresztą w ogóle nie
rozumiem, jak było coś takiego możliwe. Pierwsza interwencja dłużnika
powinna sprawę załatwić.

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>>> rzeczniczka CBŚP.
>>
>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>> i odpowiedzialność *karną*.
>
> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
> podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
> klauzula sądu powszechnego.
>
> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
> jakiekolwiek czynności.

Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)

--
A. Filip
Kiedy zobaczysz nagiego, nie pytaj go o ubranie. (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 26-09-16 o 10:13, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>
>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>>> rzeczniczka CBŚP.
>>
>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>> i odpowiedzialność *karną*.
>
> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
> podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
> klauzula sądu powszechnego.
>
> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek
> czynności.
>
Pierwsze, o czym pomyślałem, to klauzula, ale jeszcze może być
sfałszowana - w sumie to tylko pieczątka. Tylko nie rozumiem, po kiego
grzyba im był fałszywy arbitraż potrzebny do tego? Łatwiej dokument
sfałszować. Jakiś lewy rachunek i jeśli "dłużnik" jest nieogarnięty, to
jakaś tam niezerowa szansa na ucieczkę z kasą jest możliwa.

do góry

W dniu 2016-09-26 o 10:22, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>>>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>>>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>>>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>>>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>>>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>>>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>>>> rzeczniczka CBŚP.
>>>
>>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>>> i odpowiedzialność *karną*.
>>
>> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
>> podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
>> klauzula sądu powszechnego.
>>
>> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
>> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
>> jakiekolwiek czynności.
>
> Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
> tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)

Nie wiem, dopóki dziennikarzyna nie opisze tego z sensem, to nie ma o
czym dyskutować.

Bo jeśli jest tak, jak pisze, to nieprawidłowym jest skupianie się na
pobocznym wątku "wierzycieli", podczas gdy głównym sprawcą są komornicy
i ich działanie na wyrokach bez klauzuli wykonalności (wyroki sądów
arbitrażowych miały trafiać "od razu" do komornika).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-09-26 o 10:25, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26-09-16 o 10:13, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>>
>>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
>>>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>>>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>>>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
>>>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
>>>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>>>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
>>>> rzeczniczka CBŚP.
>>>
>>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>>> i odpowiedzialność *karną*.
>>
>> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
>> podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
>> klauzula sądu powszechnego.
>>
>> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
>> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek
>> czynności.
>>
> Pierwsze, o czym pomyślałem, to klauzula, ale jeszcze może być
> sfałszowana - w sumie to tylko pieczątka. Tylko nie rozumiem, po kiego
> grzyba im był fałszywy arbitraż potrzebny do tego? Łatwiej dokument
> sfałszować. Jakiś lewy rachunek i jeśli "dłużnik" jest nieogarnięty, to
> jakaś tam niezerowa szansa na ucieczkę z kasą jest możliwa.

Jak już chcieli fałszować, to mogli normalnie sfałszować polski wyrok z
polską klauzulą. Zajęcie rachunku bankowego, kasa w cztery dni i
zwinięcie słupa.

Coś się widać stało, bo afera jest, ale jak widać sposób jej konstrukcji
przerasta pojmowanie dziennikarzy, a może i śledczych.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2016-09-26 o 10:22, A. Filip pisze:
>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>>>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
[...]
>>>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>>>> i odpowiedzialność *karną*.
>>>
>>> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
>>> podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
>>> klauzula sądu powszechnego.
>>>
>>> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
>>> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
>>> jakiekolwiek czynności.
>>
>> Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
>> tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)
>
> Nie wiem, dopóki dziennikarzyna nie opisze tego z sensem, to nie ma o
> czym dyskutować.
>
> Bo jeśli jest tak, jak pisze, to nieprawidłowym jest skupianie się na
> pobocznym wątku "wierzycieli", podczas gdy głównym sprawcą są
> komornicy i ich działanie na wyrokach bez klauzuli wykonalności
> (wyroki sądów arbitrażowych miały trafiać "od razu" do komornika).

Onet zacytował PAP Jak rozumiem "jakość" doniesienia PAP pozostawia
"nieco" do życzenia? No chyba że PAP _dokładnie i bez cięć_ zacytował
(niedo)rzeczniczkę CBŚP. Czy PAP i CBŚP będą się przerzucać gorącym
kartoflem winy za mogący zniesławiać stan komorniczy "brak precyzji"? ;-)

http://www.pap.pl/aktualnosci/news,654448,zatrzymano
-osoby-wykorzystujace-do-wyludzen-spreparowane-wyrok
i.html
> Zatrzymano osoby, wykorzystujące do wyłudzeń spreparowane wyroki
> 08:32, 26.09.2016
> [...] Jak powiedziała PAP rzeczniczka CBŚP kom. Agnieszka Hamelusz, oszuści
> "założyli" fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w Rydze, a
> drugi w Warszawie.
> ,,+Wydawały+ one fikcyjne wyroki, które następnie trafiały do
> kancelarii komorniczych. Na ich podstawie komornicy zajmowali mienie
> przedsiębiorców. W Polsce ofiarą grupy padło kilkadziesiąt spółek
> zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami i elektroniką,
> m.in. w Poznaniu, Warszawie, Krakowie, Bydgoszczy, Legnicy, Szczecinie
> i Lublinie" - powiedziała Hamelusz. [...]

--
A. Filip
Dobre dziatki, to skarb matki. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsalc5$4i4$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe -
>>> jeden w
>>> Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
>>> trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
>>> zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców
>>> padło
>>> kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem
>>> paliwami
>>> i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
>>> Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka
>>> Hamelusz,
>>> rzeczniczka CBŚP.
>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
>> i odpowiedzialność *karną*.
>Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa
>na podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest
>jeszcze klauzula sądu powszechnego.

Mowisz, ze pismaki wszystko zmyslily, i nic takiego nie mialo miejsca
?
Bo o ile taki "arbitraz" zalozyc latwo i pisma wysylac mozna, to
musialby udzial komornika byc zmyslony przez pismakow.
Tudziez udzial CBS.

Swoja droga - jesli jest w tym ziarnko prawdy - to ciekaw jestem -
jakies drobne kwoty chcieli, na ktore poszkodowany nie zwracal
wiekszej kwoty, czy uderzyli pare razy, a dobrze ... ale tu juz raczej
bez komornika by sie nie obeszlo ...

>Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
>wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
>jakiekolwiek czynności.

No i co - zadnej sprawy nie bylo, czy jakis sedzia dal sie nabrac i
nakazy wystawial ?

J.

do góry

W dniu 26.09.2016 10:13, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-mi
liony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e
>>
>>
>>> - Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe -
>>> jeden w Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne
>>> wyroki. Te trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie
>>> komornicy zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą
>>> przestępców padło kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede
>>> wszystkim handlem paliwami i elektroniką, m.in. z Poznania,
>>> Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy, Legnicy, Szczecina i Lublina -
>>> wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz, rzeczniczka CBŚP.
>>
>> Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem) i
>> odpowiedzialność *karną*.
>
> Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa
> na podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest
> jeszcze klauzula sądu powszechnego.
>
> Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
> wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
> jakiekolwiek czynności.
>

Media opisywały takie sprawy od pewnego czasu, i owszem, były klauzule
sądu powszechnego, więc jeżeli ktoś tu nawalił, to sąd, a nie komornik.
Nie mam pojęcia, jaka jest procedura i jak sąd może sprawdzić
wiarygodność tego arbitrażu. I czy to wszystko odbywa się bez
informowania (rzekomego) dłużnika, czy też wymaga najpierw przejęcia
jego poczty (ale skoro można sfałszować umowy sprzedaży, to po co do
tego jeszcze arbitraż?)...

http://wyborcza.biz/biznes/1,147872,17819950,Estonsk
i_skok_na_spolke__Oszusci_okradaja_polskie.html

MJ

do góry