Użytkownik "Waz" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:51d67a77$0$1461$65785112@news.neostrada.pl...

> i dlaczego w domu jednorodzinnym płaci się 9zł a ja w bloku mam 20zł
>

A dlaczego w Piasecznie wygrała firma, oferująca 8,40 zł za osobę,
podczas gdy cena gwarantująca, że śmieci trafią do homologowanych
składowisk (RIPOK) wynosi ponad 12 zł?

Inna sprawa, że w niektórych miejscach (np. małopolsce), Regionalne
Instalacje Przetwarzania Odpadów Komunalnych też nie spełniają
kryteriów ustawowych :)

Gminy mają kontrolować prawidłowość utylizacji, ale wystarczy
wywieźć śmieci poza teren gminy i już znajdą się poza zasięgiem
jakieklolwiek kontroli.

Jak zwykle w Polsce, dużo zamieszania, oficjalnej fikcji i podskórnych
kombinacji. A śmieci, po staremu, będą trafiać dzikie wysypiska,
nowoczesne zakłady utylizacji będą ledwo przędły, zaś utylizacja
będzie kwitnąć na papierze.

do góry

W dniu 2013-07-05 12:15, ikarek pisze:
> Użytkownik "Waz" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:51d67a77$0$1461$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> i dlaczego w domu jednorodzinnym płaci się 9zł a ja w bloku mam 20zł
>>
>
> A dlaczego w Piasecznie wygrała firma, oferująca 8,40 zł za osobę,
> podczas gdy cena gwarantująca, że śmieci trafią do homologowanych
> składowisk (RIPOK) wynosi ponad 12 zł?

A skąd ta cena? skąd te 12 zł?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:51d69d67$0$1463$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-07-05 12:15, ikarek pisze:
>> Użytkownik "Waz" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:51d67a77$0$1461$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> i dlaczego w domu jednorodzinnym płaci się 9zł a ja w bloku mam 20zł
>>>
>>
>> A dlaczego w Piasecznie wygrała firma, oferująca 8,40 zł za osobę,
>> podczas gdy cena gwarantująca, że śmieci trafią do homologowanych
>> składowisk (RIPOK) wynosi ponad 12 zł?
>
> A skąd ta cena? skąd te 12 zł?

Z artykułu w "Polityce"
<http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1542789,1,niezy
ciowa-ustawa-smieciowa-co-nam-przyniesie.read>

(tylko nie wiem, czy go przeczytasz; parę minut temu mi działał,
a teraz wyskakuje okno z sępieniem o kasę)

do góry

W dniu piątek, 5 lipca 2013 12:15:07 UTC+2 użytkownik ikarek napisał:
> A dlaczego w Piasecznie wygra�a firma, oferuj�ca 8,40 z� za osob�,
> podczas gdy cena gwarantuj�ca, �e �mieci trafi� do homologowanych
> sk�adowisk (RIPOK) wynosi ponad 12 z�?

A skąd masz dane że koszt jest 12zł od osoby?
U nas np gmina zapłaci firmie śmieciowej za każda tone odpadów która trafi na
wysypisko. Więc firmie nie opłaca sie wywozic do lasu czy innych gmin czy cokolwiek
robic poza ewidencją.

> Gminy maj� kontrolowa� prawid�owo�� utylizacji, ale wystarczy
> wywie�� �mieci poza teren gminy i ju� znajd� si� poza zasi�giem
> jakieklolwiek kontroli.
A po co firma miałaby wywozic smieci pooza teren gminy skoro wtreduy gmina jej za te
smieci nie zapłaci.

> Jak zwykle w Polsce, du�o zamieszania, oficjalnej fikcji i podsk�rnych
> kombinacji. A �mieci, po staremu, b�d� trafia� dzikie wysypiska,
> nowoczesne zak�ady utylizacji b�d� ledwo prz�d�y, za� utylizacja
> b�dzie kwitn�� na papierze.

W tym systemie jaki jest od lipca nikomu nie opłaci sie wywozic na dzikie wysypiska i
o to chyba głównie chodziło.

do góry

W dniu 2013-07-05 12:25, ikarek pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:51d69d67$0$1463$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-07-05 12:15, ikarek pisze:
>>> Użytkownik "Waz" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:51d67a77$0$1461$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> i dlaczego w domu jednorodzinnym płaci się 9zł a ja w bloku mam 20zł
>>>>
>>>
>>> A dlaczego w Piasecznie wygrała firma, oferująca 8,40 zł za osobę,
>>> podczas gdy cena gwarantująca, że śmieci trafią do homologowanych
>>> składowisk (RIPOK) wynosi ponad 12 zł?
>>
>> A skąd ta cena? skąd te 12 zł?
>
> Z artykułu w "Polityce"
> <http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1542789,1,niezy
ciowa-ustawa-smieciowa-co-nam-przyniesie.read>
>

Z tego wynika, że ktoś lobbuje, bo ktoś inny kupił maszyny do sortowania
śmieci. Za śmieci nieposortowane, które by tam zostały przesortowane,
wychodzi im pewna kwota i rozciągają to na wszystko. A to nie tak. 1)
kwestia czy śmieci będą częściowo sortowane przez ludzi, czy dopiero w
sortowni. 2) Znaczny koszt to odległości na który wozisz śmieci. Paliwo
kosztuje, czas pracy kierowcy również. Kolejna, to sposób odbioru
śmieci. Więc napisanie bez szczegółów, że stawka powinna wynosić 12 zł,
jest po prostu lobbowaniem za firmą, która taką stawkę dała, bez
wchodzenia w szczegóły.


--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

do góry

W dniu 2013-07-05 12:28, Kris pisze:
>> Jak zwykle w Polsce, du�o zamieszania, oficjalnej fikcji i podsk�rnych
>> kombinacji. A �mieci, po staremu, b�d� trafia� dzikie wysypiska,
>> nowoczesne zak�ady utylizacji b�d� ledwo prz�d�y, za� utylizacja
>> b�dzie kwitn�� na papierze.
>
> W tym systemie jaki jest od lipca nikomu nie opłaci sie wywozic na dzikie wysypiska
i o to chyba głównie chodziło.
>

Tu się nie zgodzę... Śmieci, które najczęściej trafiały do lasów, nie są
objęte programem (gruz po budowie/remoncie), dodatkowo dochodzą do tego
rzeczy, które do niedawna lądowały w śmietnikach, a teraz zostały uznane
za materiały niebezpieczne, które musisz sam zawieźć w odpowiednie
miejsce. Już widzę, jak ludzie jadą przez cale miasto, aby wyrzucić
puszkę po farbie, bo przemalowali sobie parapet.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:adce72ca-9c57-4ad7-8db5-60d729d001d2@googlegrou
ps.com...

> A skąd masz dane że koszt jest 12zł od osoby?

Mea culpa, nie podałem źródła
http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1542789,1,niezyc
iowa-ustawa-smieciowa-co-nam-przyniesie.read

> Gminy maj� kontrolowa� prawid�owo�� utylizacji, ale wystarczy
> wywie�� �mieci poza teren gminy i ju� znajd� si� poza
> zasi�giem
> jakieklolwiek kontroli.
A po co firma miałaby wywozic smieci pooza teren gminy skoro wtreduy gmina
jej za te smieci nie zapłaci.

> W tym systemie jaki jest od lipca nikomu nie opłaci sie wywozic
> na dzikie wysypiska i o to chyba głównie chodziło.

Fragment wspomnianego artykułu w "Polityce":

"Sito kontrolne nie jest szczelne. Inspektoraty Ochrony Środowiska pilnują
głównie przestrzegania tzw. poziomów odzysku w poszczególnych kategoriach
odpadów. Marszałkowie województw sprawują nadzór nad RIPOK, ale
mogą dowolnie żonglować ich dopuszczeniem do działania. Nikt natomiast nie
będzie w stanie sprawdzić, dokąd faktycznie pojadą śmieci np. z Piaseczna.
- Znikające śmieci to poważna groźba - uważa wiceburmistrz Bielan Grzegorz
Pietruczuk.

Każdy Polak produkuje rocznie ok. 320 kg odpadów. Dane otrzymane przez
Związek Gmin Wiejskich RP pokazują, że cena opłaty od mieszkańca oscyluje
w kraju średnio w granicach 10-15 zł miesięcznie (drożej w dużych miastach),
czyli 120-180 zł rocznie. Realny koszt odbioru, przewozu i przetworzenia
takiej ilości odpadów w nowoczesnych technologiach sięga ok. 400 zł.
Prosty rachunek pokazuje, że odpady od tych, którzy są zadowoleni, bo
zapłacą najmniej, nie trafią do drogich instalacji, ale do prymitywnych
składowisk, zwanych dziurami w ziemi."

do góry

W dniu piątek, 5 lipca 2013 12:25:10 UTC+2 użytkownik ikarek napisał:
> Z artyku�u w "Polityce"
>
> <http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1542789,1,niezy
ciowa-ustawa-smieciowa-co-nam-przyniesie.read>
N=U mnie nie woła o kase. Przeczytałem i jak to w Polityce bywa- typowy bełkot
dziennikarski
"System jest niesprawiedliwy, bo nie wiadomo, dlaczego samotnie mieszkający
właściciel domku wolnostojącego ma zapłacić 3,5 razy więcej niż lokator mieszkania w
bloku, chociaż wytworzy dokładnie tyle samo śmieci. "

Pisałem wyzej- koszt wywozu smieci z domków jednorodzinnych jest wyższy niz z bloków.
Te 3,5raza wiecej to też już zreszta dla Warszawy nieaktualne.

"Na rynku pozostaną nieliczni, reszta splajtuje. Dla branży zatrudniającej
kilkadziesiąt tysięcy pracowników to dramat"

Śmieci będzie do wywozu więcej jak dotychczas więc i ludzi do pracy więcej będzie
potrzeba. Małe firmy które nie wygrały prztergów będa pracowac jako podwykonacy
najwyżej.

do góry

W dniu 2013-07-05 12:40, ikarek pisze:
> Każdy Polak produkuje rocznie ok. 320 kg odpadów. Dane otrzymane przez
> Związek Gmin Wiejskich RP pokazują, że cena opłaty od mieszkańca oscyluje
> w kraju średnio w granicach 10-15 zł miesięcznie (drożej w dużych
> miastach),
> czyli 120-180 zł rocznie. Realny koszt odbioru, przewozu i przetworzenia
> takiej ilości odpadów w nowoczesnych technologiach sięga ok. 400 zł.
> Prosty rachunek pokazuje, że odpady od tych, którzy są zadowoleni, bo
> zapłacą najmniej, nie trafią do drogich instalacji, ale do prymitywnych
> składowisk, zwanych dziurami w ziemi."

Z tym fragmentem "przetworzenie w nowoczesnych technologiach" to jakieś
takieś ukryte niedopowiedzenie, co to oznacza. Bo jak wiadomo śmieci
daje się wykorzystać, jeśli zostaną posortowane i odzyskać z tego
materiały do wtórnego wykorzystania, kompost, bądź materiały do spalenia
i uzyskania energii cieplnej/elektrycznej, która też jest coś warta.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:51d6a13a$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> A skąd ta cena? skąd te 12 zł?
>>
>> Z artykułu w "Polityce"
>> <http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1542789,1,niezy
ciowa-ustawa-smieciowa-co-nam-przyniesie.read>
>>
>
> Z tego wynika, że ktoś lobbuje, bo ktoś inny kupił maszyny do sortowania
> śmieci. Za śmieci nieposortowane, które by tam zostały przesortowane,
> wychodzi im pewna kwota i rozciągają to na wszystko. A to nie tak. 1)
> kwestia czy śmieci będą częściowo sortowane przez ludzi, czy dopiero w
> sortowni. 2) Znaczny koszt to odległości na który wozisz śmieci. Paliwo
> kosztuje, czas pracy kierowcy również. Kolejna, to sposób odbioru śmieci.
> Więc napisanie bez szczegółów, że stawka powinna wynosić 12 zł, jest po
> prostu lobbowaniem za firmą, która taką stawkę dała, bez wchodzenia w
> szczegóły.

Częściowo się zgadzam, przyznasz, że ale sygnały, iż nie tak znowu
liczne, nowoczesne zakłady przerobu odpadów mają pod rządami
nowej ustawy *jeszcze* większe problemy niż dawniej, są niepokojące.
Też myslałem o lobbingu, ale jeśli nawet, to jest chyba lobbing w dobrą
stronę.

do góry