> KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
> proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
> Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
> ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
> poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
> powołanej Rady Ministrów.

IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.


--
A. Filip
| Na święty Antoni pierwsza się jagódka zapłoni.
| (Przysłowie polskie)

do góry

wtorek, 7 listopada 2023 o 10:09:02 UTC+1 A. Filip napisał(a):
> > KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
> > proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
> > Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
> > ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
> > poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
> > powołanej Rady Ministrów.
>
> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.

Niezależnie od tego, co się o nim sądzi, aż tak głupi nie jest (albo ma na tyle
niegłupich doradców)
że, o ile wiem, nikogo jeszcze nie "desygnował".
Jedynie powiedział, co zrobi, i że nikt go nie przekona, że czarne jest czarne,
a białe jest białe, i że 248 jest większe niż 194.

A w ogóle SN uznał już ważność wyborów?
Czy może "nie zdąży" przed pierwszym posiedzeniem?

do góry

wtorek, 7 listopada 2023 o 10:09:02 UTC+1 A. Filip napisał(a):
> > KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
> > proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
> > Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
> > ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
> > poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
> > powołanej Rady Ministrów.
>
> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.

Przy drugim czytaniu - nie ma żadnego ograniczenia czasowego "desygnacji".
Jest ograniczenie "powołania i odebrania przysięgi".

Druga ciekawostka - prezydent powołuje rząd, który, jak się zdaje, ma prawo działać.
Przez 2 tygodnie, ale ma prawo bez wotum zaufania.

Trzecia:
KRP-154.3:
"W razie niepowołania Rady Ministrów w trybie ust. 1 lub nieudzielenia jej wotum
zaufania w trybie ust. 2 Sejm w ciągu 14 dni od upływu terminów określonych w ust. 1
lub ust. 2 wybiera Prezesa Rady Ministrów oraz proponowanych przez niego członków
Rady Ministrów bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy
ustawowej liczby posłów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje tak wybraną Radę
Ministrów i odbiera przysięgę od jej członków."

Nic nie ma o tym, w jakim czasie prezydent jest zobowiązany powołać tak wybraną radę
ministrów.
A jeśli nie ma też nic o tym, co się dzieje z nie-rządem w przypadku nieotrzymania
wotum zaufania,
to mamy rząd pinokia na czas nieokreślony.
Ew. przedterminowe wyboru z powodu niepowołania rządu czy nieuchwalenia budżetu.
Jedno, co może częściowo ratować, to jeśli jest coś o tym, co się dzieje z rządem
w przypadku uchwalenia wotum nieufności.
Ale czy można uchwalić wotum nieufności bez poprzedniego wotum zaufania?
No i w sumie niewiele to daje bo karuzela z powoływaniem rządu, mająca serious flaw,
zaczyna się od początku :(

Miałem rację głosując przeciwko tej konstytucji :(
Ale uchwalali ją ideowcy, co jest wadą, bo nie mieściło im się w głowie, że ktoś taki
może zostać p.o.rezydentem.
Konstytucje powinni jednak pisać programiści, tu zawsze jest worst case study.

do góry

On Tue, 07 Nov 2023 10:08:59 +0100, A. Filip wrote:
>> KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
>> proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
>> Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
>> ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
>> poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
>> powołanej Rady Ministrów.
>
> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.

Na razie to powiedział ze desygnuje.

A tu słysze wersje - Sejm zaraz nowemu rządowi złoży konstruktywne
wotum nieufnosci, z podaniem nowego premiera.
To cos mi się widzi, ze desygnowanie odbędzie sie 14 dni od pierwszego
posiedzienia.

No ale tak zaraz nie może - wniosek musi odczekac 7 dni.
Choc w sumie ... co szkodzi złożyc go na pierwszym posiedzieniu,
jeszcze przed powołaniem nowej RM? :-)


J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Tue, 07 Nov 2023 10:08:59 +0100, A. Filip wrote:
>>> KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
>>> proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
>>> Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
>>> ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
>>> poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
>>> powołanej Rady Ministrów.
>>
>> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
>> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
>> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
>> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
>> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.
>
> Na razie to powiedział ze desygnuje.
>
> A tu słysze wersje - Sejm zaraz nowemu rządowi złoży konstruktywne
> wotum nieufnosci, z podaniem nowego premiera.
> To cos mi się widzi, ze desygnowanie odbędzie sie 14 dni od pierwszego
> posiedzienia.
>
> No ale tak zaraz nie może - wniosek musi odczekac 7 dni.
> Choc w sumie ... co szkodzi złożyc go na pierwszym posiedzieniu,
> jeszcze przed powołaniem nowej RM? :-)

Jakiś rząd będzie bez względu na to kiedy Duda formalnie desygnuje.
Natomiast konstruktywne wotum nieufności dla premiera jeszcze z
podkładką poprzedniego Sejmu stworzy zbyt szerokie pole do
"twórczych interpretacji" IMHO.

--
A. Filip
| Szczęściarzowi nawet wół się ocieli. (Przysłowie polskie)

do góry

On Tue, 07 Nov 2023 11:34:28 +0100, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Tue, 07 Nov 2023 10:08:59 +0100, A. Filip wrote:
>>>> KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
>>>> proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
>>>> Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
>>>> ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
>>>> poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
>>>> powołanej Rady Ministrów.
>>>
>>> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
>>> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
>>> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
>>> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
>>> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.
>>
>> Na razie to powiedział ze desygnuje.
>>
>> A tu słysze wersje - Sejm zaraz nowemu rządowi złoży konstruktywne
>> wotum nieufnosci, z podaniem nowego premiera.
>> To cos mi się widzi, ze desygnowanie odbędzie sie 14 dni od pierwszego
>> posiedzienia.
>>
>> No ale tak zaraz nie może - wniosek musi odczekac 7 dni.
>> Choc w sumie ... co szkodzi złożyc go na pierwszym posiedzieniu,
>> jeszcze przed powołaniem nowej RM? :-)
>
> Jakiś rząd będzie bez względu na to kiedy Duda formalnie desygnuje.
> Natomiast konstruktywne wotum nieufności dla premiera jeszcze z
> podkładką poprzedniego Sejmu stworzy zbyt szerokie pole do
> "twórczych interpretacji" IMHO.

Premier podaje RM do dymisji na pierwszym posiedzieniu Sejmu.

I choc ciagle rządzi, to staje sie takim "rządem bez samochodu"
(non grata :-))

Pytanie raczej, czy można złożyc o wotum nieufnosci w stosunku do
rządu, którego jeszcze nie ma :-)
No ale przeciez wierzymy, ze Prezydent jest poważnym czlowiekiem,
i jak mówi, ze desygnuje premiera, to ten rząd będzie :-)

J.

do góry

On Tue, 7 Nov 2023 02:04:01 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> wtorek, 7 listopada 2023 o 10:09:02 UTC+1 A. Filip napisał(a):
>>> KRP-154.1 Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który
>>> proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje
>>> Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w
>>> ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji
>>> poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo
>>> powołanej Rady Ministrów.
>>
>> IMHO według interpretacji literalnej prezydent nie ma prawa desygnować
>> kandydata na premiera _przed_ pierwszym posiedzeniem Sejmu bo jak wół
>> stoi "w ciągu od" a nie "nie później niż". Według interpretacji
>> celowościowej powinien mieć takie prawo po formalnym ogłoszeniu wyników
>> wyborów i rozpatrzeniu protestów wyborczych.
>
> Przy drugim czytaniu - nie ma żadnego ograniczenia czasowego "desygnacji".
> Jest ograniczenie "powołania i odebrania przysięgi".
>
> Druga ciekawostka - prezydent powołuje rząd, który, jak się zdaje, ma prawo
działać.
> Przez 2 tygodnie, ale ma prawo bez wotum zaufania.
>
> Trzecia:
> KRP-154.3:
> "W razie niepowołania Rady Ministrów w trybie ust. 1 lub nieudzielenia jej wotum
zaufania w trybie ust. 2 Sejm w ciągu 14 dni od upływu terminów określonych w ust. 1
lub ust. 2 wybiera Prezesa Rady Ministrów oraz proponowanych przez niego członków
Rady Ministrów bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy
ustawowej liczby posłów.
> Prezydent Rzeczypospolitej powołuje tak wybraną Radę Ministrów i odbiera przysięgę
od jej członków."
>
> Nic nie ma o tym, w jakim czasie prezydent jest zobowiązany powołać tak wybraną
radę ministrów.

W zasadzie jest, skoro napisano, że "powołuje".

> A jeśli nie ma też nic o tym, co się dzieje z nie-rządem w przypadku nieotrzymania
wotum zaufania,
> to mamy rząd pinokia na czas nieokreślony.

Ale tu wchodzi art 155.

> Ew. przedterminowe wyboru z powodu niepowołania rządu czy nieuchwalenia budżetu.
> Jedno, co może częściowo ratować, to jeśli jest coś o tym, co się dzieje z rządem
> w przypadku uchwalenia wotum nieufności.
> Ale czy można uchwalić wotum nieufności bez poprzedniego wotum zaufania?
> No i w sumie niewiele to daje bo karuzela z powoływaniem rządu, mająca serious
flaw, zaczyna się od początku :(
>
> Miałem rację głosując przeciwko tej konstytucji :(
> Ale uchwalali ją ideowcy, co jest wadą, bo nie mieściło im się w głowie, że ktoś
taki może zostać p.o.rezydentem.
> Konstytucje powinni jednak pisać programiści, tu zawsze jest worst case study.

Jak i wszystkie inne przepisy, bo potem programiści się męczą, jak
sprzeczne przepisy zaprogramować :-)

Niestety - programisci tez popełniają błędy ...


J.

do góry

Słyszałem o pewnej konstytucji, do której jest jeszcze więcej poprawek niż Ty miałeś
w szkole.


-----
Ale uchwalali ją ideowcy, co jest wadą, bo nie mieściło im się w głowie

do góry