https://www.rmf24.pl/polityka/news-marszalek-sejmu-w
-oredziu-klamstwa-nie-moga-pozostac-bez-odp,nId,7029
756
> datePublished 2023-09-16T20:19:04"; dateModified 2023-09-16T20:36:11
>
> "Wczoraj marszałek Senatu w bezprecedensowy sposób wykorzystał
> narzędzie orędzia państwowego do próby okłamania i wprowadzenia w błąd
> Polaków. Kłamstwa nie mogą pozostać bez odpowiedzi" - powiedziała w
> sobotnim orędziu marszałek Sejmu Elżbieta Witek. [...]
> Marszałek Senatu w wystąpieniu mówił, że z niedowierzaniem przyjmuje
> kolejne informacje "wychodzące na jaw w związku z aferą wizową rządu
> PiS". Podkreślił, że "polskie wizy, dokumenty uprawniające do wjazdu
> na teren naszego kraju, były sprzedawane na straganach w krajach Azji
> i Afryki". Dzięki temu - wskazał - "setki tysięcy migrantów napłynęły
> do naszej ojczyzny, a na tym procederze nie tylko prawdopodobnie
> zarobili, ale według doniesień mediów zorganizowali go najwyżsi polscy
> urzędnicy". [...]

Na zdrowy chłopski rozum jedno orędzie "może mijać się z prawdą" mówią
po prawniczemu bo uznanie obu naraz za zgodne z prawdą wymagałoby
IMHO sporych+ łamańców logicznych.

Albo Grodzki "próbował okłamać" albo nie.

--
A. Filip
| Chartom często przebaczają to, za co kundla knutują.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 16.09.2023 o 23:19, A. Filip pisze:
> https://www.rmf24.pl/polityka/news-marszalek-sejmu-w
-oredziu-klamstwa-nie-moga-pozostac-bez-odp,nId,7029
756
>> datePublished 2023-09-16T20:19:04"; dateModified 2023-09-16T20:36:11
>>
>> "Wczoraj marszałek Senatu w bezprecedensowy sposób wykorzystał
>> narzędzie orędzia państwowego do próby okłamania i wprowadzenia w błąd
>> Polaków. Kłamstwa nie mogą pozostać bez odpowiedzi" - powiedziała w
>> sobotnim orędziu marszałek Sejmu Elżbieta Witek. [...]
>> Marszałek Senatu w wystąpieniu mówił, że z niedowierzaniem przyjmuje
>> kolejne informacje "wychodzące na jaw w związku z aferą wizową rządu
>> PiS". Podkreślił, że "polskie wizy, dokumenty uprawniające do wjazdu
>> na teren naszego kraju, były sprzedawane na straganach w krajach Azji
>> i Afryki". Dzięki temu - wskazał - "setki tysięcy migrantów napłynęły
>> do naszej ojczyzny, a na tym procederze nie tylko prawdopodobnie
>> zarobili, ale według doniesień mediów zorganizowali go najwyżsi polscy
>> urzędnicy". [...]
>
> Na zdrowy chłopski rozum jedno orędzie "może mijać się z prawdą" mówią
> po prawniczemu bo uznanie obu naraz za zgodne z prawdą wymagałoby
> IMHO sporych+ łamańców logicznych.
>
> Albo Grodzki "próbował okłamać" albo ni

To dlaczego ten przestępca z MSZ próbował odebrać sobie zycie? On jest
juz skończony. Zbeszcześcił swój kraj. Teraz powinien zostać wysłany na
ciężkie roboty do tych wszystkich krajów, skąd pościągał całą zgraję.

--
animka

do góry

Animka <a...@t...ja.wp.pl> pisze:
> W dniu 16.09.2023 o 23:19, A. Filip pisze:
>> https://www.rmf24.pl/polityka/news-marszalek-sejmu-w
-oredziu-klamstwa-nie-moga-pozostac-bez-odp,nId,7029
756
>>> datePublished 2023-09-16T20:19:04"; dateModified 2023-09-16T20:36:11
>>>
>>> "Wczoraj marszałek Senatu w bezprecedensowy sposób wykorzystał
>>> narzędzie orędzia państwowego do próby okłamania i wprowadzenia w błąd
>>> Polaków. Kłamstwa nie mogą pozostać bez odpowiedzi" - powiedziała w
>>> sobotnim orędziu marszałek Sejmu Elżbieta Witek. [...]
>>> Marszałek Senatu w wystąpieniu mówił, że z niedowierzaniem przyjmuje
>>> kolejne informacje "wychodzące na jaw w związku z aferą wizową rządu
>>> PiS". Podkreślił, że "polskie wizy, dokumenty uprawniające do wjazdu
>>> na teren naszego kraju, były sprzedawane na straganach w krajach Azji
>>> i Afryki". Dzięki temu - wskazał - "setki tysięcy migrantów napłynęły
>>> do naszej ojczyzny, a na tym procederze nie tylko prawdopodobnie
>>> zarobili, ale według doniesień mediów zorganizowali go najwyżsi polscy
>>> urzędnicy". [...]
>> Na zdrowy chłopski rozum jedno orędzie "może mijać się z prawdą"
>> mówią
>> po prawniczemu bo uznanie obu naraz za zgodne z prawdą wymagałoby
>> IMHO sporych+ łamańców logicznych.
>> Albo Grodzki "próbował okłamać" albo ni
>
> To dlaczego ten przestępca z MSZ próbował odebrać sobie zycie? On jest
> juz skończony. Zbeszcześcił swój kraj. Teraz powinien zostać wysłany
> na ciężkie roboty do tych wszystkich krajów, skąd pościągał całą
> zgraję.

Czy wysoki sąd może _oficjalnie_ uznać próbę samobójczą za przyznanie
się do winy? Twój argument jest na pl.soc.polityka a nie pl.soc.prawa.

--
A. Filip
| Ni pies, ni wydra. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 17.09.2023 o 03:00, Animka pisze:
>
> To dlaczego ten przestępca z MSZ próbował odebrać sobie zycie? On jest
> juz skończony. Zbeszcześcił swój kraj. Teraz powinien zostać wysłany na
> ciężkie roboty do tych wszystkich krajów, skąd pościągał całą zgraję.

Czemu znowu kraj? Przestępca, jak przestępca. Raczej zbezcześcił
ewentualnie osoby, które mianowały go przedstawicielem tego kraju i
potem nie potrafiły ogarnąć konieczności panowania nad tym.

Sprawa ma zresztą w mojej ocenie szerszy wymiar. Czy taki konsul
otrzymujący rzekomo bezprawne polecenie nie powinien powiadomić organów
ścigania? Nie wiem, od kiedy to trwało, tym nie mniej co najmniej dwa
lata. Jakby dwa lata temu pierwszy konsul, który dostał rzekomo
bezprawne polecenie po prostu go nie wykonał, tylko powiadomił organa
ścigania, to by żadnej afery nie było. I dla mnie to jest o wiele
poważniejszy problem. No chyba, że te polecenia nie były wcale
bezprawne, a nabrały bezprawności w obliczu pobierania dodatkowych
wynagrodzeń, a o tym dany Konsul nie wiedział.

Dziennikarze tak o tym piszą, że trudno powiedzieć, o co dokładnie
chodziło. Czy były to firmy, które za opłatą kreowały po prostu taką
sytuację, że zgodnie z polskim prawem należały się te wizy?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.09.2023 o 08:20, A. Filip pisze:
> Czy wysoki sąd może_oficjalnie_ uznać próbę samobójczą za przyznanie
> się do winy? Twój argument jest na pl.soc.polityka a nie pl.soc.prawa.

Zacznijmy od tego, czy tam doszło do jakiejkolwiek winy, czy po prostu
zrobiono prosty do obejścia system badania tych wniosków i powstało
przedsiębiorstwo służące do obchodzenia systemu. Bo przekaz medialny
jest dość mglisty.

Dla mnie jest spora różnica, czy powstała firma, która za odpowiednią
opłatą produkowała mniej lub bardziej legalnie takie dokumenty, że
zgodnie z prawem urzędnicy przyznawali te wizy. Czy też po prostu
urzędnicy za łapówki wystawiali dokumenty i dlatego nikt nie badał, czy
to w ogóle ma jakiś sens.

Urzędników jest wielu, więc te wnioski mogły różne osoby rozpatrywać.
Niekoniecznie musiały wiedzieć o sobie nawzajem. Celem urzędnika jest
zbadanie zgodności wniosku i załączników z obowiązującym prawem, a nie
zastanawianie się, czy poziom artystyczny - przykładowo - wnioskodawcy
uzasadnia wpuszczenie go do Polski.

Jak rzuciłem okiem na to, co piszą media, to ja nie mam pewności, czy
dziennikarze wiedzą co to jest łapówka i o czym piszą. No jest różnica,
czy ja przychodzę do konsulatu, daję wniosek o wizę oraz w kopercie
urzędnikowi 5000$, czy korzystam z pośrednictwa firmy, która za 5000$
podejmuje się załatwienia sprawy.

Ci, którzy korzystali z pomocy adwokatów, czy radców prawnych doskonale
wiedzą, ze biorą oni wynagrodzenie w zamian za pomoc w załatwieniu
sprawy. I teraz pozamykamy wszystkich prawników w Polsce? Taż biorą
wynagrodzenie za korzystny dla zleceniodawcy wyrok. Czy należy sędziów
pozamykać, że aprobują to łapówkarstwo? Czy jednak to nie są łapówki.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 17.09.2023 o 08:20, A. Filip pisze:
> > Czy wysoki sąd może_oficjalnie_ uznać próbę samobójczą za przyznanie
> > się do winy? Twój argument jest na pl.soc.polityka a nie pl.soc.prawa.
> Zacznijmy od tego, czy tam doszło do jakiejkolwiek winy, czy po prostu
> zrobiono prosty do obejścia system badania tych wniosków i powstało
> przedsiębiorstwo służące do obchodzenia systemu.


Toć firmy zewnętrzne wspmagające uzyskanie wiz powołano ponad 10 lat temu.
Teraz MSZ`ty mówią o rozwiazaniu z nimi umów, tj. z 30 firmami zewnętrznymi.
A czemu je powłano w 2011? Trza zapytać powołujacych.

do góry

cyt.
wypowiedzieć umowy wszystkim firmom outsourcingowym, którym od 2011 r. powierzone
zostały zadania związane z przyjmowaniem wniosków wizowych w wyniku zamknięcia 31
placówek decyzją ówczesnego szefa resortu Radosława Sikorskiego.

do góry

W dniu 17.09.2023 o 13:59, Alojzy Gąska pisze:
> cyt.
> wypowiedzieć umowy wszystkim firmom outsourcingowym, którym od 2011 r. powierzone
> zostały zadania związane z przyjmowaniem wniosków wizowych w wyniku zamknięcia 31
> placówek decyzją ówczesnego szefa resortu Radosława Sikorskiego.

Czyli chciał (Sikorski) dobrze. Mniej placówek, to taniej. Ale zawiódł
jak zawsze czynnik ludzki.

Robert

do góry

W dniu 17.09.2023 o 13:49, Alojzy Gąska pisze:
> A czemu je powłano w 2011? Trza zapytać powołujacych.
Sądzę, że z tego samego powodu, co agencje celne czy doradców
podatkowych. Skomplikowano do tego poziomu procedury, że nikt poza
ekspertami tego nie ogarniał.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.09.2023 o 14:17, Robert Wańkowski pisze:
>
> Czyli chciał (Sikorski) dobrze. Mniej placówek, to taniej. Ale zawiódł
> jak zawsze czynnik ludzki.
Nie zawsze taniej, to lepiej.
--
(~) Robert Tomasik

do góry