Użytkownik "Grzegorz Z." <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dsfet5$6dn$1@inews.gazeta.pl...
> JerryKeey napisał(a):
> > 09.02.2006 06:41
> >
> > "Nie zgadzam się, żeby Kościół wykorzystywał moją osobę w swoich
> > statystykach" / RMF
> > Taksówkarz z Olecka Zbigniew Kaczmarek chce się wypisać z Kościoła
> > rzymskokatolickiego. Kiedy proboszcz nie przyjął jego aktu apostazji,
oddał
> > sprawę do sądu.
> >
> >
> > W środę odbyła się pierwsza rozprawa - czytamy w "Gazecie Olsztyńskiej".
> >
> > - Jestem ateistą, nie zgadzam się, żeby Kościół wykorzystywał moją osobę
w
> > swoich statystykach - mówi Zbigniew Kaczmarek.
> >
> > 54-letni taksówkarz z Olecka dowiedział się z internetu jak
przeprowadzić
> > akt apostazji, czyli dobrowolnego odejścia z Kościoła. Na podstawie
> > dokumentów dotyczących podobnej sprawy w Warszawie napisał potwierdzone
> > przez dwóch świadków oświadczenie.
> >
> > Kościoły pustoszeją
> >
> > "Moja przynależność do Kościoła rzymskokatolickiego pozostawała i tak
> > statystyczną i fasadową fikcją sprzeczną z moimi przekonaniami. Od roku
1967
> > nie biorę udziału ani w nabożeństwach, ani w jakichkolwiek innych
formach
> > praktyk religijnych w/w Kościoła" - czytamy w oświadczeniu.
> >
> > W październiku Zbigniew Kaczmarek próbował wręczyć dokument proboszczowi
> > parafii Najświętszej Marii Panny Królowej Polski w Olecku, księdzu
> > infułatowi Edmundowi Łagódowi. Ksiądz nie przyjął dokumentu.
> >
> > Taksówkarz pozwał więc proboszcza do sądu. Przed Sądem Okręgowym w
Olsztynie
> > domaga się, by sąd zobowiązał księdza do zaakceptowania jego woli i
> > załatwienia sprawy po jego myśli. Mężczyzna powołał się na artykuł
> > konstytucji gwarantujący wolność sumienia i wyznania. Sąd pozew przyjął.
> >
> > Na łamach "Gazety Olsztyńskiej" sprawę komentuje oficjał
Metropolitalnego
> > Sądu Archidiecezji Warmińskiej ksiądz profesor Ryszard Sztychmiler. - Z
> > Kościoła, do którego włączeni zostaliśmy przez chrzest, nie można się
> > wypisać. Oczywiście każdy ma prawo zrezygnować z uczestnictwa w jego
życiu,
> > jednak ze wszystkimi konsekwencjami dotyczącymi odmowy sakramentów,
obrzędów
> > itd. - mówi.
>
> Kłamstwo! Można się wypisać!
>
> http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,609
>
> Pierwszą rzeczą, której należysię dowiedzieć to informacja o tym na
> terenie której diecezji położona jest parafia, w której przyjmowało się
> chrzest. W świadectwie chrztu jest zawsze wymieniona nazwa właściwej
> parafii. Następne kroki polegają na zdobyciu adresu właściwej miejscowo
> kurii metropolitalnej i napisanie stosownego listu. Najlepiej taki list
> jest kierować na ręce kanclerza kurii, bądź ewentualnie biskupa
> ordynariusza. List taki jak wszelką urzędową korespondencję dobrze jest
> wysłać jako przesyłkę poleconą z potwierdzeniem odbioru. W wysyłanym
> liście należy poinformować o tym, że osoba występująca z kościoła
> posiadadwóch świadków. Muszą to być osoby pełnoletni i pełnoprawni
> członkowie kościoła katolickiego. Wskazane jest podanie nazwisk i
> adresów zamieszkania świadków. Świadkowie powinni się liczyć z tym, że
> podane o nich informacje mogą być sprawdzane w parafiach, w których
> aktualnie zamieszkują. Osoba występująca może załączyć kserokopię
> świadectwa chrztu. Można obok własnego, aktualnego adresu podać nazwę i
> adres parafii, w której się zamieszkuje. Znany jest mi przypadek
> zbierania informacji o osobie, która pragnęła być skreślona z listy
> ochrzczonych. Domniemuję, że czyniono to po to bydowiedzieć się czy list
> taki napisała osoba w pełni samodzielna i zdolna do składania oświadczeń
> woli (zdrowa i zrównoważona psychicznie).
>
> Po otrzymaniu listu biskupstwo winno nadać bieg sprawie po czym w
> uzgodnionym terminie stawiamy się w towarzystwie świadków u proboszcza
> parafii. Sama procedura jest już bardzo krótka, po odczytaniu
> określonych formuł z kodeksu kanonicznego dotyczących głównie utraty
> praw kościelnych (np. nie można być świadkiem na ślubie katolickim,
> rodzicem chrzestnym) następuje wykreślenie osoby zainteresowanej z
> rejestrów kościelnych.


Co komuś po tym że się "wypisze" zgodnie z przepisami stworzonymi przez
hierarchów -jeśli de facto nadal będzie podlegał owym przepisom -bo nie tyle
on się wypisze od nich co oni "wyrzekną się" wypiszą jego...a on się temu
tylko biernie podda i jeszcze musi w tym uczestniczyć i to potwierdzić.
Tu chodzi o odnalezienie takiej metody która będzie niezawisłym aktem
jednostki chcącej zerwać z zależnością mentalną od tych którzy uzależnili
sobie kogoś wbrew jego woli /choćby poprzez proces zapoczątkowany
"włączeniem we wspólnotę" poprzez chrzest niemowląt/. Moim zdaniem owo
wypisanie się powinno odbywać się tak jak stanowi ustawa o ochronie danych
osobowych: jeśli figurujesz w spisach jakiejś organizacji lub instytucji
niepaństwowej a nie chcesz by dysponowali oni nadal twoimi danymi
osobowymi -powinna wystarczyć wola wyrażona na piśmie -wezwanie do usunięcia
owych danych osobistych z wszelkich baz danych tej instytucji.

Ciekawe co w tej kwestii stanowi konkordat... ;)
Może ktoś obeznany z prawem coś wyszpera?

do góry

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:dsgo0f$9vp$1@news.onet.pl...
>
> Ciekawe co w tej kwestii stanowi konkordat... ;)
> Może ktoś obeznany z prawem coś wyszpera?
>

W moim przekonaniu powinna być tu stosowana ustawa o ochronie danych
osobowych (USTAWA z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych:
Dz. U. Nr 133, poz. 883). W rozdziale 4 mówi ona:

----------------------------------------------
Art.. 32.
1. Każdej osobie przysługuje prawo do kontroli przetwarzania danych, które
jej dotyczą, zawartych w zbiorach danych, a zwłaszcza prawo do:
(...)
6) żądania uzupełnienia, uaktualnienia, sprostowania danych osobowych,
czasowego lub stałego wstrzymania ich przetwarzania lub ich usunięcia,
jeżeli są one niekompletne, nieaktualne, nieprawdziwe lub zostały zebrane z
naruszeniem ustawy albo są już zbędne do realizacji celu, dla którego
zostały zebrane,
---------------------------------------------

Jeżeli ktoś uzna, że nie chce już należeć do wspólnoty religijnej, to
zachodzi przypadek, że dane zebrane przez wspólnotę o tej osobie są już:
- nieaktualne
- nieprawdziwe
- zbędne do realizacji celu, dla którego zostały zebrane.

Na tej podstawie można ŻĄDAĆ, by wspólnota religijna te dane usunęła.

do góry

Użytkownik "locke" <l...@p...wiggin.com> napisał w wiadomości
news:dshvgu$13r$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:dsgo0f$9vp$1@news.onet.pl...
> >
> > Ciekawe co w tej kwestii stanowi konkordat... ;)
> > Może ktoś obeznany z prawem coś wyszpera?
> >
>
> W moim przekonaniu powinna być tu stosowana ustawa o ochronie danych
> osobowych (USTAWA z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych:
> Dz. U. Nr 133, poz. 883). W rozdziale 4 mówi ona:
>
> ----------------------------------------------
> Art.. 32.
> 1. Każdej osobie przysługuje prawo do kontroli przetwarzania danych, które
> jej dotyczą, zawartych w zbiorach danych, a zwłaszcza prawo do:
> (...)
> 6) żądania uzupełnienia, uaktualnienia, sprostowania danych osobowych,
> czasowego lub stałego wstrzymania ich przetwarzania lub ich usunięcia,
> jeżeli są one niekompletne, nieaktualne, nieprawdziwe lub zostały zebrane
z
> naruszeniem ustawy albo są już zbędne do realizacji celu, dla którego
> zostały zebrane,
> ---------------------------------------------
>
> Jeżeli ktoś uzna, że nie chce już należeć do wspólnoty religijnej, to
> zachodzi przypadek, że dane zebrane przez wspólnotę o tej osobie są już:
> - nieaktualne
> - nieprawdziwe
> - zbędne do realizacji celu, dla którego zostały zebrane.
>
> Na tej podstawie można ŻĄDAĆ, by wspólnota religijna te dane usunęła.

Ale co z tą jedną "jedynie słuszną" wspólnotą religijną zwaną KRK?
Co na temat rozdziału jurysdykcji kościoła od państwa odnośnie "szeregowego
członkowstwa" tamże mówi konkordat?

do góry

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:dsi750$ror$1@news.onet.pl...
>
> Ale co z tą jedną "jedynie słuszną" wspólnotą religijną zwaną KRK?
> Co na temat rozdziału jurysdykcji kościoła od państwa odnośnie
"szeregowego
> członkowstwa" tamże mówi konkordat?

A co tu ma do rzeczy konkordat? Ustawa o ochronie danych osobowych dotyczy
wszelakich zbiorów danych - również kościelnych.

do góry

Użytkownik "locke" <l...@p...wiggin.com> napisał w wiadomości
news:dsi6uj$aq4$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:dsi750$ror$1@news.onet.pl...
> >
> > Ale co z tą jedną "jedynie słuszną" wspólnotą religijną zwaną KRK?
> > Co na temat rozdziału jurysdykcji kościoła od państwa odnośnie
> "szeregowego
> > członkowstwa" tamże mówi konkordat?
>
> A co tu ma do rzeczy konkordat? Ustawa o ochronie danych osobowych dotyczy
> wszelakich zbiorów danych - również kościelnych.

Niestety: podejrzewam że owa organizacja przed wglądem i ingerencją państwa
w jej najbardziej zasadnicze dane się jednak zabezpieczyła -a takim aktem
prawnym dotyczącym zasad postępowania względem siebie państwa i tegoż
kościoła /jako religijnej organizacji międzynarodowej z siedzibą w
Watykanie/ jest właśnie Konkordat -którego właśnie upatrywałbym jako źródła
interesujących zapisów.
Dlatego widzę muszę sam poszperać...chyba ze jednak ktoś to już ma za sobą
;)

do góry

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:dsi7qk$u2k$1@news.onet.pl...

> Dlatego widzę muszę sam poszperać...chyba ze jednak ktoś to już ma za sobą

Przejrzałem konkordat - nie ma w nim mowy o odrębnych przepisach dotyczących
prowadzenia baz danych przez kościół katolicki. A zatem podlegają one
ustawie o ochronie danych osobowych.

do góry

Sky [###s...@o...pl.###] napisał:

Ciekawy wątek. Dla mnie post, na który odpowiadam, jest pierwszy, choć
wygląda na to, ze gdzieś już ktoś od dłuższego czasu o tym dyskutuje.

Nie wiem skąd autor wziął tę dziwną procedurę ze świadkami i
ustalaniem właściwości urzędów. Z listy osób ochrzczonych wypisać się
nie da, bo się już przecież jest ochrzczonym. Próba wymyślania takiej
procedury jest z góry skazana na niepowodzenie. Natomiast można podjąć
kroki zmierzające do wykreślenia danej osoby z ewidencji członków
kościoła.

Najprościej zastosować Ustawę o ochronie danych osobowych. W art. 27
dopuszcza ona przetwarzanie danych osobowych dotyczących przekonań
religijnych tylko w odniesieniu do członków kościołow i innych
związków wyznaniowych - pod warunkiem, że przetwarzanie danych dotyczy
wyłącznie członków tych organizacji. (art. 27.2.4) Składając na ręce
biskupa oświadczenie o wystąpieniu z kościoła wystarczy przypomnieć
mu, iż dalsze przeważanie danych osobowych stanowi w tym wypadku
przestępstwo z art. 49 cytowanej ustawy i myślę, że nikt wstrętów
dalszych czynić nie będzie, bo się to dość ryzykowne robi.

Żądanie jakiś dwóch świadków (nie wiem co by niby mieli zaświadczyć),
czy też inne dalej posunięte żądania dokonywania jakiś tam ustaleń nie
mają żadnego uzasadnienia, ani prawnego ani logicznego.

do góry

Użytkownik "locke" <l...@p...wiggin.com> napisał w wiadomości
news:dsiaqo$fsv$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:dsi7qk$u2k$1@news.onet.pl...
>
> > Dlatego widzę muszę sam poszperać...chyba ze jednak ktoś to już ma za
sobą
>
> Przejrzałem konkordat - nie ma w nim mowy o odrębnych przepisach
dotyczących
> prowadzenia baz danych przez kościół katolicki. A zatem podlegają one
> ustawie o ochronie danych osobowych.

Dzięki.
A w jakim trybie, w jakiej formie w jaki sposób można owe ŻĄDANIE usunięcia
danych osobowych z rejestru organizacji religijnej wyrazić? Pisemnie listem
poleconym? Ustnie? Doręczając jakieś pismo /powołujące się na ustawę o
ochronie danych osobowych/ osobiście -za potwierdzeniem odbioru- i komu to
dostarczyć?
Oraz jak można sprawdzić czy owe żądanie zrealizowano!?
Bo to też jest osobny temat -przecież mogą sprawę olać -twierdząc że ich /np
ów KRK/ obowiązuje Prawo Kanoniczne i kropka.

Pozdro-
Sky

do góry

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:dsijrj$52o$1@news.onet.pl...
>
> Dzięki.
> A w jakim trybie, w jakiej formie w jaki sposób można owe ŻĄDANIE
usunięcia
> danych osobowych z rejestru organizacji religijnej wyrazić? Pisemnie
listem
> poleconym? Ustnie? Doręczając jakieś pismo /powołujące się na ustawę o
> ochronie danych osobowych/ osobiście -za potwierdzeniem odbioru- i komu to
> dostarczyć?

Wydaje mi się, że list polecony do parafii, w której jest się wpisanym do
ksiąg powinien wystarczyć. W ustawie nie jest wspomniane ani o tym trybie,
ani też o trybie poinformowania przez osobę rejestrującą dane o usunięciu
ich. Na podstawie ustawy można wnioskować, że proboszcz powinien
niezwłocznie odpowiedzieć, że dane usunął. Czy to zrobił - można sprawdzić
żądając informacji o zgromadzonych danych: jeżeli są usunięte, to wtedy
powinna nadejść taka właśnie odpowiedź.

do góry

Użytkownik "locke" <l...@p...wiggin.com> napisał w wiadomości
news:dsilne$t72$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:dsijrj$52o$1@news.onet.pl...
> >
> > Dzięki.
> > A w jakim trybie, w jakiej formie w jaki sposób można owe ŻĄDANIE
> usunięcia
> > danych osobowych z rejestru organizacji religijnej wyrazić? Pisemnie
> listem
> > poleconym? Ustnie? Doręczając jakieś pismo /powołujące się na ustawę o
> > ochronie danych osobowych/ osobiście -za potwierdzeniem odbioru- i komu
to
> > dostarczyć?
>
> Wydaje mi się, że list polecony do parafii, w której jest się wpisanym do
> ksiąg powinien wystarczyć. W ustawie nie jest wspomniane ani o tym trybie,
> ani też o trybie poinformowania przez osobę rejestrującą dane o usunięciu
> ich. Na podstawie ustawy można wnioskować, że proboszcz powinien
> niezwłocznie odpowiedzieć, że dane usunął. Czy to zrobił - można sprawdzić
> żądając informacji o zgromadzonych danych: jeżeli są usunięte, to wtedy
> powinna nadejść taka właśnie odpowiedź.

Jaka? Że dane zostały usunięte? ;)
Przecież mogą sobie napisać w odpowiedzi właściwie co chcą. Ale kto to
sprawdzi?!
Czyli ustawa jest sobie a muzom...mydlenie oczu ludkom...?
Standardy unijne...taaaa... ;P

do góry