Osobnik posiadający mail a...@z...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>>>>>> Ktos proponował darmowy wywóz posortowanych. Niestety nierealne i
>>>>>> równiez trudne w realizacji w blokach.
>>>>>
>>>>> EKON w Warszawie spoko sobie do tej pory radził. A potem przyszła
>>>>> nowa ustawa... i Warszawa sobie nie poradziła. I tylko tych ludzi
>>>>> z EKONu szkoda.
>>>>>
>>>> Nie znam warszawskich ustaleń wiec nie wiem na jakich zasadach był
>>>> wywożone
>>>> śmieci za darmo. Możesz przybliżyc?
>>>> Co stoi na przeszkodzie aby firma która dotychczas wywoziła za
>>>> darmo teraz zaproponowała najniższa stawkę i wywoziła za dodatkową
>>>> kasę, czerpiąc jeszcze większe zyski z tego biznesu?
>>>
>>> Mogę napisać jak to wyglądało z mojego - mieszkańca wielkiego bloku
>>> - punktu widzenia.
>>> Po podpisaniu umowy przez spółdzielnię każdy dostał do skrzynki
>>> ulotkę o tym, jak segregować i worek 120l. Do tego worka wrzucało
>>> się razem te frakcje, które zostały opisane w ulotce i w określonym
>>> dniu (2x w tygodniu) wystawiało przed drzwi. Pracownicy EKONu
>>> zabierali worek i zostawiali nowy. U mnie na piętrze jest 8
>>> mieszkań. Przed wypowiedzeniem umowy w kwietniu wszyscy wystawiali
>>> worki "do EKONu". W trakcie trwania umowy spółdzielnia zaczęła
>>> naliczać nam niższe opłaty za śmieci, bo faktycznie sporo odpadów
>>> zabierał EKON i w związku z tym śmieciarki też zabierały mniej. Jak
>>> to wyglądało od strony rozliczeń EKONu z miastem, nie wiem.
>>
>> Hmm, z jednej strony pojawiają się głosy ze wszyscy chca płacic mniej
>> i ze teraz bedzie za drogo.
>> Z drugiej kazdy był zadowlony, ze worki odbierała firma i nikt nie
>> wie jak sie z nią rozliczano.
>> To skad wiedziec, czy teraz bedzie dorzej czy taniej...
>
> Dla ludzi będzie drożej. Ja płaciłam do tej pory niecałe 20 zł. Teraz
> będę płacić prawie 3x więcej jeżeli wszyscy w spółdzielni będą
> poprawnie sortować albo jeszcze więcej jak znajdzie się kilka osób,
> które stwierdzą, że mają sortowanie w nosie. A jakoś nie chce mi się
> wierzyć, że największym problemem finansowym Warszawy było dokładanie
> do ursynowskich śmieci.
>
To jakie wy tam macie stawki?
Pisałem o Poznaniu - 12zł za sortowane od osoby.
Dotychczas raczej płaciło się wiecej.
>>
>>> Ale teraz to, co najistotniejsze: EKON do
>>> odbierania worków i do sortowania zatrudnia ludzi niepełnosprawnych.
>>> Społecznie bardzo ważna rzecz. Ci ludzie zamiast brać zasiłki,
>>> pracują, zarabiają, czują się potrzebni. Niestety ze względu na taką
>>> strukturę zatrudnienia nie mają szans jako jedyni zająć się odbiorem
>>> odpadów z całej Warszawy.
>>
>> Dlaczego nie mają szans?
>> Z tego co wiem, Panstwo dopłaca do pracy niepełnosprawnych, wiec nie
>> wiem, czy nie biorą zasiłków.
>> Zreszta, z całym szacunkiem dla niepelnosprawnych, wplesc ich w
>> dyskusje w ten sposób pokazując zło nowych przepisów...
>
> Nie mają szans, bo efektywność tych ludzi siłą rzeczy jest inna niż
> efektywność ludzi pełnosprawnych.

Ale mają dopłaty do miejsc pracy.

> Zasiłki jedni biorą, inni nie, ale
> nie o to tu chodzi. Chodzi o to, że możliwość zarobienia dla znajomych
> królika w tej nowej ustawie jest dużo ważniejsza niż sortowanie czy
> kwestie społeczne.
>
Na zasiłkach dla niepełnosprawnych sie nie znam.
Ale o co chodzi z tymi znajomymi królika? W Poznaniu tego nie widze.
>>
>>> Do tej pory działali sobie lokalnie na
>>> Ursynowie i wszyscy byli zadowoleni. Ale ktoś musiał to poprawić.
>>> Jak jest teraz?
>>
>> Agnieszko, ale przeciez nie chodzi o Ursynów tylko o cała Polskę.
>> Ma byc odzyskiwane o wiele wiecej śmieci niz teraz i koniec.
>
> I pewnie dlatego w Warszawie miała wygrać spółka, która umie albo
> spalić albo w najlepszym razie kompostować?
>
Nie znam waszych uwarunkowań. wiem, ze macie ponoc jakas mega nowoczesna
sortownie ktora wykorzystujecie w 1/3 bo sortowanie jest drogie.
>>
>>> Ja bez bicia się przyznam - nie sortuję. Nie chce mi się
>>> biegać po osiedlu i szukać "dzwonów".
>>
>> Cóż, dla mnie sortowanie nigdy nie było kwestią wygody.
>> Sortuję, bo głowa podpowiada mi, ze tak trzeba.
>
> A wielu ludziom podpowiada, że ktoś z nas właśnie robi wała.
>
Bardzo możliwe ze tak jest.
Tylko co to ma wspolnego z sortowaniem/niesortowaniem?
>>
>>> I zdaje się, że większość moich
>>> sąsiadów też tak do tego podeszła...
>>
>> Podziwiam. Ja nie mam pojecia czy moi sąsiedzi sortują czy nie.
>> A juz tym bardziej nie wiem, jak robi wiekszosc.
>
> Wystarczy zauważyć, co i w jakich ilościach ląduje w śmietniku. I że 2
> dni po przyjeździe śmieciarki praktycznie nie da się wejść do
> pomieszczenia, gdzie stoją kubły. I że jakoś dziwnie nasiliło się to
> od kwietnia.
>
No to widać głupie te warszawiaki. ;-)
Żeby z takich błachych powodów i przeczuć zaprzestać tak pożytecznego
zajęcia jak sortowanie.
U siebie na szczęscieniczego takiego nie widze.
Kubły generalnie puste, zaryzykowałbym wrecz stwierdzenie, ze moznaby
połowe zlikwidować.
Kiedys były cały czas pelne, ale potem zrobiono zamykane śmietniki i nagle
jak ręką odjął...
Ciekawe, gdzie teraz ląduja te smieci, co wczesniej nam podrzucano.
>>
>>> Jak będzie od lipca? Tak samo, bo
>>> miasto sobie nie poradziło z przetargami. Jak będzie od przyszłego
>>> roku? Tego nie wie nikt. Ja mam jednak nadzieję, że uda się jakoś
>>> przywrócić stan sprzed zamieszania, ze zbiórką przez EKON. I moja
>>> wygoda jest tu tylko jednym z powodów.
>>>
>> Może macie lepiej? Cała Polska zmierzy sie z problemem na własnym
>> tyłku, a Warszawka od stycznia będzie bogatsza o wszystkie
>> doświadczenia i uniknie wielu błedów, które bez wątpienia się
>> pojawią.
>
> Ja się bardzo cieszę, że to nie my będziemy robić za świnki
> doświadczalne, ale nie na tym polega problem z tą ustawą...
>
Problemów z tą ustawa jest wiele. I pewnie niejeden zapłaci wiecej,
niejeden bedzie niezadowolony itd.
Ale przy okazji wychodzi również ogólne nastawienie - negować co sie da.
Wychodzi równiez niekonsekwencja - narzekanie na wrzechobecne kontrole (np.
na drodze) a z drugiej strony szukanie argumentów, jak kontrolować smieci
sąsiada.
A moze trzeba zwyczajnie poczekać, zobaczyc, jak bedzie w praniu, jak
gdzies władze sie nie sprawiaja i płacisz za smieci 3 x tyle to je zmienic
przy nastepnych wyborach, poczekac na zapewne "pinćset" nowelizacji ustawy.

I przede wszystkim liczyć na to, że lasy beda troche czystsze, dzikich
wysypisk trochę mniej i ogólnie bedziemy troche bardziej eko.
Zwłaszcza, że segregowanie smieci w dom wiele nie kosztuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert