W dniu 04.02.2025 o 11:57, J.F pisze:

>>>> Weź pod uwagę, ze celibat nie wynika z prawa boskiego, tylko
>>>> wewnętrznych unormowań jednego z kościołów chrześcijańskich.
>>> Ale Bóg im zabronił cudzołożenia. Śluby składają poza tym itd.
>> A cudzołożą?
> Jeśli chodzi o samo "randkowanie", to nie. Ale czasem jednak
> cudzołożą ... w potocznym tego słowa znaczeniu, bo może oni lepiej
> znają prawo kanoniczne :-)

Może. To też by trzeba było zbadać. Nie chce mi się, bo prawo kanoniczne
ma słabe zastosowanie w moim codziennym życiu.
>
>>>> No więc ja uważam podobnie z tym wyjątkiem, że ma nie
>>>> popełniać przestępstw i ma to być za zgodą partnerów.
>>> Ale napiętnować księdza katolickiego można, lub donieść do
>>> biskupa. Czy nie można?
>> Co Cie jego grzechy obchodzą?
> A co Policjanta obchodzą? :-) No dobra, niech bedzie, że policjant
> dba o dobro społeczenstwa. Ale w szczególności toł apiąc np tych, co
> narkotyki posiadają :-)

Tylko to, że w przeszłości znajdowano narkotyki w kieszeniach
rowerzystów wzbudzało chyba w Twojej opinii również sprzeciw przeciwko
przeszukiwaniu kieszeni losowego rowerzysty. Bo przecież mógł akurat
dziś nie przewozić.
>
> No to kto inny może dbać o dobro Koscioła czy wiernych.

Pytanie, na ile wyszukiwanie pozornych grzechów jest dbaniem o dobro
kościoła i wiernych. Ale jakbyś szukał odpowiedzi na to pytanie ogólnie,
to zdecydowanie zalecam kontakt z najbliższym domem Towarzystwa
Jezusowego (potocznie Jezuici). Pomogą. Pokierują. Załatwią. :-) Uwierz,
ze działa. Wiara - podobno - jest podstawą zbawienia.
>
> A tu kolejny skandalik - proboszcz z Łubowic https://www.fakt.pl/
> wydarzenia/polska/slask/sekretne-zycie-ksiedza-z-lub
owic-przynioslo-
> mu-hanbe-kuria-reaguje/tv8gj7c

No i? To sprawa księdza.
>
>>>>> Na dawanie łapówki? Jakie?
>>>> W kodeksie karnym: 199§4,
>>> Ale nasz łowca księży sie chyba na nic z powyższych nie
>>> łapie ...
>> Łapie.
> w 199 nie ma par 4, natomiast

Literówka. 190a§4. O tym pisaliśmy.

>>>> Szantaż z oszustwem trochę trudno łączyć. Chyba za bardzo
>>>> uprościłeś swą myśl.Ni wim
>>> Czyż nie pisałeś, że szantaż to ścigacie z tego samego paragrafu
>>> co oszustwo?
>> Jest zmuszani do określonego zachowania.
> A ok. Ale jeśli szantażysta żąda pieniędzy Art. 286. § 1. Kto, w
> celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
> niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
> należytego pojmowania przedsiębranego działania,
>
> Wprowadzenia w błąd tu nie ma, chyba że szantażysta mówi, że ma gołe
> zdjęcia a nie ma :-) Wyzyskanie błędu ... jakąś tam "zdradę
> małżenską" czy "randkę" księdza można by chyba nazwać błędem, ale
> może to zbyt szerokie nazywanie.
>
> "niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania"
> ... w sytuacji, gdy ofiara nie całkiem zdaje sobie sprawę co będzie
> po zapłacie?

Powiedzmy, że ktoś dysponuje Twoja fotką, jak uprawiałeś seks z
sekretarką (nie wiem, czy masz sekretarkę - taki modelik). Zaproponuje,
że za 10.000 zł nie pokaże go Twojej żonie (o ile masz). Czy uważasz, że
to będzie "niekorzystne rozporządzenie mieniem"? :-) Ja przykładowo tak,
bo wiem, że to nie ma sensu i nie ma powodu, by szantażysta nie
przyszedł po kolejne, ale może akurat to bedzie ten wyjątkowo honorowy i
nie przyjdzie więcej. Z tym, że może wywiązując się z umowy pokazać
teściowi - znam taką sytuację.
>
> Ale masz na myśli Art. 191. § 1. Kto, stosując przemoc wobec osoby
> lub groźbę bezprawną, zmusza ją lub inną osobę do określonego
> działania, zaniechania lub znoszenia, podlega karze pozbawienia
> wolności do lat 3
> Groźba powiadomienia małżonka czy biskupa jest bezprawna? W świetle
> R/ODO może i tak :-)

Chłopaki! Jak Was proszę. Przeczytajcie choć raz część ogólną Kodeksu
karnego. W tym konkretnym wypadku zabrakło Ci art. 115§12. Ale co rusz
wychodzi w różnych miejscach ten aspekt. Shrek ostatnio wykazał się
nieznajomością treści art. 1§1 kk (kwestia AED). To już nawet Kviat
jedno zdanie ogarnia i zawiesza się na kolejnych.

Jak ktoś nowy tu przychodzi i pisze, to mogę zaczynać od podstaw. Ale
jak to stały bywalec, to zakładam jednak pewnie podstawowy poziom
wiedzy, albo jak w wypadku Shreka czy Kviata celowe zachowanie.
>
>>>> A ma taki obowiazek? Masz artykuł 240 kk. Tam mowa o
>>>> wiarygodnej informacji. Teraz by trzeba się zastanowić, o czym
>>>> piszesz. Każdy przypadek jest różny.
>>> Ale to też mały światek. Nie wiedzą tam, co drugi ksiądz na
>>> parafi wyprawia?
>> Może sie nic nie dzieje.
> Czasem się jednak dzieje. Miejmy nadzieję, że z rzadka. A jest
> proboszcz, wikary - choc nie zawsze ... jacys zwierzchnicy, którym
> ludzie plotki niepotwierdzone, ale jednak mówią ...

No to reagują na plotki w sposób właściwy reakcji na plotki. Dla dobra
Kościoła przenoszą księdza na inną parafię. Teraz ruch po stronie
plotkarzy. Jak na nowej zaczną tez plotkować, to już jest powód do
niepokoju o księdza. A jak na starej zaczną plotkować o nowym wikarym,
to pewnie problem jest w plotkarzu. Grałeś kiedyś w MasterMind?

No i to się latami sprawdzało, tylko Internet ten system pokiełbasił. Po
pierwsze zawsze znajdzie się idiota, co zamiast przyjrzeć się księdzu i
jego zachowaniu, to nawiąże kontakt Messengerem z innym idiotą z
poprzedniej parafii. Wymienią się "złotymi myślami" i nawet nie ogarnął
czasem, że w nowej parafii nie ma kaplicy, w której ksiądz mógłby się
potajemnie spotykać z parafiankami. Kopiuj / wklej zgłoszenia z poprzedniej.

Po za tym "śledczy" z łatwością prześledzi po stronach poszczególnych
parafii, że księża są przemieszczani. Jak przemieszczono kilku w ramach
plotek, to się naciągnie tylko trochę, że jest szereg podobnych
przypadków. Ponieważ nawet księża nie są doskonali i wolni od grzechu,
to wcześniej, czy później trafi na pedofila - bo to tylko kwestia
statystyki. Zwłaszcza, gdy o pedofilię można podejrzewać księdza już za
to, że z jednym ministrantem chodził po kolędzie. No i teraz walczymy z
biskupem, że nie napiętnuje pedofilii i ją ukrywa. Może mu nic nie
udowodnią, ale już w Internecie kilka postów powstanie. Potem się
napisze, że to zmowa księży, policjantów i prokuratorów. I tak się kręcą
te afery.

I ja przeciwko temu lobbuję, nie to, bym uważał, że księża nie
popełniają grzechów, czy zgoła przestępstw. Ale to ścigajmy konkretnych
księży za konkretne występki, a ne oczekujmy, ze będą udowadniać, ze nie
są pedofilami.
--
(~) Robert Tomasik