Dnia Wed, 22 Aug 2007 02:22:47 +0200, Robert Tomasik napisał(a)
w:<news:fafvu4$ca3$1@nemesis.news.tpi.pl>:

>> Jak własne dziecko wysyłam do kata za karę, to też jest to Twoim zdaniem
>> bezprawne pozbawienie wolności i dziecku przysługuje obrona konieczna?
> Teoretycznie zgodnie z polskim prawem ma ono obowiązek Cię posłuchać.

Tak samo jest - na zasadzie delegowania obowiązków i uprawnień - w
przypadku każdej osoby, której powierzam dziecko pod bieżącą opiekę
wychowawczą. Dziecko ma obowiązek posłuszeństwa. W szkole dochodzi do tego
jeszcze fakt, iż podlega ono władztwu zakładowemu.

> A jak nie posłucha, to siły fizycznej użyć nie masz prawa.

Niestety, mylisz się. Tzw. przejęcie kontroli fizycznej nad dzieckiem jest
zalecane w wielu pozycjach z zakresu "współczesnych nauk pedagogicznych".
Oczywiście dotyczy to raczej małych dzieci, namacalne przykłady widzieliśmy
w programie "Superniania".

>> który w odpowiedzi na próbę zdyscyplinowania go jest zdolny popełnić
>> przestępstwo?
> To Ty próbujesz popełnić przestępstwo.

Nieprawda. Ja tylko stoję w drzwiach, żeby wyegzekwować od dziecka
wykonanie mojego polecenia, do czego mam prawo i jako rodzic, i jako
nauczyciel - w obu przypadkach z mocy ustawy. Widzisz w tym jakiekolwiek
materialne znamiona czynu zabronionego?

> Jeśli nawet on by chciał popełnić przestępstwo - chwilowo przyznając Ci racje,
> to Ty nie masz prawa nadal go zatrzymać tylko masz obowiązek powiadomić organa
> ścigania o tym przestępstwie. Myślę, że było by to Twoje ostatnie zawiadomienie.

Nie sądzę. Ja go nie mam zamiaru zatrzymywać, stosuję po prostu obronę
konieczną, obezwładniam delikwenta i na gorąco oddaję go w ręce stróżów
prawa, prosząc o niezwłoczne przesłuchanie w celu uniknięcia matactwa.

> zastanów. W szkole jest kilkadziesiąt klas. to ten dyrektor musiałby latać
> w dyrdy po korytarzu i podglądać przez te szpary w drzwiach, czy akurat w
> którejś z nich nauczyciel czego złego z uczniem nie wyprawia.

Nie chodzi o to, że dyrektor chodzi i podgląda. Wcześniejsze zgłoszenie ma
inny cel, taki mianowicie, że w innym świetle stawia w razie czego
wiarygodność wyjaśnień nauczyciela, którego działania były zupełnie
transparentne. Wiarygodność złośliwego ucznia - przy braku innych dowodów -
jest wtedy raczej zerowa.
Notabene, nie bałeś się nigdy zostać z podejrzanym sam na sam? Przecież
mógłby Cię oskarżyć o molestowanie? Dlaczego więc siejesz strach i każesz
na wyrost bać się nauczycielom?

>>>> Ale czytałeś art. 39 ust. 2 uoso?
>>> No! I co to zmienia w naszej dyskusji?
>> To, że ucznia szkoły ponadgimnazjalnej można relegować, czemu zdajesz się
>> przeczyć.
> Ale w szkołach ponadgimnazjalnych nie ma problemu mundurków.

Nieważne. Na marginesie dyskusji Tristan wyraził pogląd, że ucznia LO
skreślić nie można, więc skorygowałem ten błąd.

--
Quid leges sine moribus?