Użytkownik "Roman Gawron" <r...@g...pl> napisał w
wiadomości news:cl81l8$pbm$1@inews.gazeta.pl...

> Jeżeli ktoś reaguje, kiedy uczniowie gimnazjum palą papierosy przed
szkołą,
> na oczach swoich nauczycieli, to uważasz to za pieniactwo, czy dążenie do
> normalności?

Za pieniactwo, bowiem żaden przepis prawa nie zabrania nieletnim palenia
papierosów. Zabrania jedynie sprzedawania im. Oczywiście może to świadczyć o
demoralizacji, więc należało by ewentualnie zwrócić uwagę - ale dyrektorowi
szkoły, że powinien temu zapobiegać. Dyrektor szkoły ma prawo i obowiązek
podejmować takie działania, zarówno w odniesieniu do nauczycieli, którzy nie
reagują, jak i do uczniów. Działania wychowawcze, a gdy to nie pomoże, to
zwrócić się o pomoc do sądu. Zamiennie, można wezwać na miejsce policję,
która wylegitymuje palących i zrobi, to co napisałem wyżej.

Przechodzień nie ma prawa bezpośrednio interweniować, bo takiego prawa nie
przyznaje mu żadna ustawa. Możemy dyskutować, czy to źle, czy to dobrze, ale
w chwili obecnej taki jest stan prawny. Co więcej nasz samozwańczy pedagog
naraża się na odpowiedzialność karną, albowiem w zależności od zakresu
swojej interwencji z całą pewnością naruszy jakiś przepis i popełni
wykroczenie, a czasem nawet przestępstwo.
>
> > A gdzie tu pisze o legitymownaiu?
>
> Ja wychodzę z założenia, że skoro ustawa nakłada obowiązek odpowiedniego
> przeciwdziałania temu, a przede wszystkim zawiadomienia rodziców, szkoły
> itp., to z tego obowiązeku wynika prawo do ustalenie tożsamości
nieletniego.
> W tym celu w razie potrzeby można zastosować dozwoloną samopomoc.

W prawie nie ma miejsca na wychodzenie z założeń. Podaj podstawę prawna
legitymowania.
>
> > demoralizacja, a naruszenie prawa karnego to są dwie cokolwiek odrębne
> > działy.
>
> Czyż demoralizacja nie jest naruszeniem prawa karnego. Nawet status osoby
> się zmienia: z małoletniej na nieletnią.

Wykazałem Ci już, że nie. W wielu wypadkach popełnienie przestępstwa czy
wykroczenia może wskazywać na demoralizację, ale w cale nie musi. Id tego,
że dziecko raz w życiu za namową kolegi zapaliło papierosa do demoralizacji
jest bardzo daleka droga.
>
> > Jeśli nielat popełni przestępstwo, to oczywiście możesz go ująć na
gorącym
> > uczynku albo w pościgu. Ale nadal legitymować Ci nie wolno.
>
> A jeżeli tylko wulgarnie przeklina i chcę zawiadomić rodziców?

To możesz iść za nim do domu w pewnej odległości. Albo mu zrobić zdjęcie i
zanieść do dyrektora szkoły pod którą klął licząc na to, że ach złoczyńcę
rozpoznają. Chwilowo nic innego zgodnego z prawem mi do głowy nie
przychodzi. Ewentualnie możesz jego samego zapytać o dane. Może Ci poda?