-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: administrator forum dyskusyjnego reakcja na post
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <n...@4...net>
<fd8sytjyohy3$.1swpvavcl62bv$.dlg@40tude.net>
<c...@g...com>
<75p304pmdxyr.1igtgapaq75u6$.dlg@40tude.net>
<q9rcbe$cjf$1@node2.news.atman.pl>
<5cc1b886$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<q9shoq$sl8$1@node1.news.atman.pl>
<5cc1ea85$0$482$65785112@news.neostrada.pl>
<q9sr8q$46b$1@node1.news.atman.pl>
<5cc35527$0$497$65785112@news.neostrada.pl>
<TvrxE.168580$Dw7.95836@fx12.ams1>
<5cc6d31b$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<d%MxE.110110$xb2.102420@fx13.ams1>
<5cc83b8b$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<qa9f6j$csg$3@node2.news.atman.pl>
<5cc86cab$0$487$65785112@news.neostrada.pl>
<qa9sk9$uf8$2@node2.news.atman.pl>
<5cc87cd2$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<5cc8a180$0$529$65785112@news.neostrada.pl>
<qabbl9$h35$3@node2.news.atman.pl>
<5cc96c0f$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
<qabrvo$3n7$2@node2.news.atman.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Wed, 1 May 2019 13:24:07 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.6.1
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <qabrvo$3n7$2@node2.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 61
Message-ID: <5cc981d8$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 77.114.187.211
X-Trace: 1556709848 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 543 77.114.187.211:56953
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:783638
[ ukryj nagłówki ]W dniu 01.05.2019 o 12:22, Shrek pisze:
> Czy ty normalny jesteś? Jesteś zobowiązany udzielić pomocy i tyle.
> Nieważne czy sam znajdziesz, czy "ci podrzucą", czy jesteś ratownikiem,
> kulsonem czy policjantem. Jprdl... Żeby policjantowi trzeba było
> tłumaczyć...
No widzisz, a jednak nie rozumiesz. Z punktu widzenia prawa karnego
ratownik na basenie nie jest osobą szczególnie bardziej zobowiązaną do
niesienia pomocy, niż przechodzień. Wyobraź sobie, że ktoś zasłabł na
ulicy. Kilka najbliższych osób zaczyna - lepiej lub gorzej - udzielać mu
pomocy. Ale to miasto. Setki innych przechodzą obok i idą dalej. Chcesz
wszystkim tym osobom stawiać zarzut nieudzielenia pomocy? Bo Twoja
propozycja podrzucania na basen poniekąd do tego się sprowadza, że z
tego basenu nie tylko ratownik, ale i wszyscy kąpiący powinni się rzucić
na ratunek.
Teraz w wypadku podrzucenia zasłabniętego na basen, by ratownik MIAŁ
OBOWIĄZEK udzielenia mu pomocy, to jeszcze ci podrzucający by musieli
uciec. Inaczej ratownik może uznać, ze pomoc jest już udzielana i tyle.
Osobną sprawą jest to, że wówczas nieopuszczająca swojego posterunku
mógłby próbować udzielić pomocy i nawet ten AED przytaszczyć, choć wiele
wskazuje na to, że na tym etapie nie był on przydatny - ale jak
zauważyłeś celnie nie zaszkodziłby.
Sytuacja wbrew pozorom nie jest wcale klarowna. Powiedzmy, że na basenie
topi się człowiek. Ratownik go ratuje. No to teoretycznie basen
pozostaje bez opieki ratownika, bo ten się nie rozdzieli. Jak się
zacznie topić druga sobą - co mało prawdopodobne, ale wykluczyć nie
można - to faktycznie ratownika nie będzie do dyspozycji. Ale jeśli
będzie na basenie, to się wytłumaczy. Jak pójdzie biegać po ulicach
pobliskich, to już nie.
I tak, żeby Ci w pierdylionie miejsc nie udzielać odpowiedzi, to hurtem
będzie w jednym miejscu.
Co do badania pulsu lub nie, to pierwsza pomocą zajmuje się od mniej
więcej 1981 roku. Od tego czasu wytyczne zmieniały się pewnie z
kilkanaście razy. To są wytyczne. Oczywiście warto je znać, ale każdy
ratownik w praktyce kieruje się swoimi własnymi przekonaniami i jak już
gdzieś tam napisałeś, żadnego zarzutu mu postawić o błędnie wykonane
ratowanie nie można. Standardy obowiązują kwalifikowanych ratowników
medycznych. Kilka lat temu (zdaje się z głowy w 2015 roku) Polska Rada
Resuscytacji uznała, ze rozpoznanie pulsu przez ratownika bywa mylne i
wymyślili liczenie oddechów. OK! ale jeśli ktoś umie zbadać puls, to
błędem jego zbadanie nie będzie.
Zacytuję Ci fragment artykułu, od którego się to zaczęło: "Kierownik
ośrodka tłumaczy, że pacjent raz oddychał raz nie, więc bali się użyć
urządzenia." No i co na to poradzisz, że się bali? Nic. Mnie się zresztą
wydaje, że to po prostu jest wymówka. generalnie pierwszy z ratowników
uznał, że leżący poza basenem człowiek nie jest jego "problemem". Więc
zamiast "pajacować" wskaż przepis, który ratownikowi z pobliskiego
basenu nakazuje biec i ratować człowieka leżącego na ulicy obok. Ale
konkretny przepis, a nie jakieś tam etyczne zasady. Bo ratowniczka
poszła i nic się nie stało, ale to nie znaczy, ze miała taki PRAWNY
OBOWIĄZEK.
Następne wpisy z tego wątku
- 01.05.19 14:00 Shrek
- 01.05.19 14:01 Shrek
- 01.05.19 14:10 u2
- 01.05.19 14:49 Robert Tomasik
- 01.05.19 16:29 Shrek
- 01.05.19 16:54 Animka
- 01.05.19 17:59 Budzik
- 02.05.19 05:06 Marcin Debowski
- 02.05.19 05:35 Marcin Debowski
- 02.05.19 07:46 Kviat
- 02.05.19 08:10 Shrek
- 02.05.19 08:19 Marcin Debowski
- 02.05.19 08:44 Kviat
- 02.05.19 08:50 Shrek
- 02.05.19 08:54 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- Cenzura
- w opozycji
- Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- /pl.soc.prawo
- Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: Mało? Dużo?
- mandaty - coś przespałem?
- nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
Najnowsze wątki
- 2024-06-12 Cenzura
- 2024-06-12 w opozycji
- 2024-06-11 Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- 2024-06-06 /pl.soc.prawo
- 2024-06-10 Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- 2024-06-10 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-09 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-09 mandaty - coś przespałem?
- 2024-06-09 nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- 2024-06-09 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska