W dniu 2018-09-24 o 21:12, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ba9334b$0$16809$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2018-09-23 o 20:23, Liwiusz pisze:
> [..]
>>>>>> Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?
>>>>
>>>>> Prawnej nie ma, jest literatura, komentarze i orzecznictwo. No i
>>>>> słownik języka polskiego - "własnoręczne napisanie swojego imienia
>>>>> i nazwiska"
>>>
>>>> Hmmm... Osoba, która nie ma rąk (są tacy ludzie) podpisuje się,
>>>> trzymając długopis w ustach. To jest podpis, czy nie jest? Bo
>>>> "własnoręczne" to na pewno nie jest (jest "własnoustne").
>>
>>> To raczej byłaby osoba nie mogąca się podpisać,
>
>> Jak nie mogąca?
>> Przecież się podpisała.
>> Swoją nogą, albo swoimi ustami. A nie cudzymi.
>
> Ale mowa byla o wlasnorecznym :-(

Tak, ale w ujęciu słownikowym, a nie prawnym.
W słowniku oprócz zwrotu "napisane własnoręcznie" występują jeszcze
dwie, równoważne definicje podpisu, w tym:
"potwierdzenie pisma przez napisanie na nim własnego nazwiska"

Więc nawet napisanie nazwiska ustami czy nogą jest jak najbardziej
podpisem zgodnym z definicją słownikową.

> Chyba, ze przepisy takowego nie wymagaja ...

Nie wymagają. Bo nie ma w przepisach ścisłej definicji podpisu.
Niektóre przepisy mówią w jakiej formie złożony podpis jest
wystarczający (np.własnoręcznie czy elektronicznie podpisem
kwalifikowanym), a nie co jest podpisem, a co nie jest.

Spór jest o to, czy osoba niemogąca się podpisać "własnoręcznie" nie
może podpisać się w ogóle. Może, bo są dopuszczone również inne formy
podpisu.

KC Art. 78 par.1
"Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza
złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść
oświadczenia woli."

Czyli własnoręczny podpis jest wystarczający, ale nie jedyny możliwy.
Nie napisali "wymagany jest własnoręczny" czy "konieczny jest
własnoręczny i jedyny dopuszczalny", lecz napisali "wystarczający".

Z kolei art 79 mówi o osobach niemogących pisać w ogóle (tu już nie ma
nawet określenia "własnoręcznie"), ale... mających ręce, albo
przynajmniej palec (odcisk palca).

Jednak osoba nie mająca rąk, pisać jak najbardziej może. Ustami, nogą.
Więc jeżeli WYSTARCZA podpis własnoręczny, to podpis złożony nogą czy
ustami również jest ważny. Podpis ma służyć jedynie identyfikacji autora.
Kryterium ważności oświadczenia woli nie jest stwierdzenie w jaki sposób
powstał podpis czy jaką ma formę, ale stwierdzenie czy oświadczenie
woli wyraziła ta konkretna osoba (lub osoba upoważniona przez
niemogącego się podpisać) i ewentualnie okoliczności złożenia takiej
woli (np. czy nie pod przymusem).

Pozdrawiam
Piotr