eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPrzedawnienie faktur za energie i wode. › Re: Przedawnienie faktur za energie i wode.
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
    lin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.news.xs4all.nl!194.109.133.84.MIS
    MATCH!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed5.news.xs4all.nl!xs4all!feeds.phibee-telecom.n
    et!newsfeed.straub-nv.de!feeder.news-service.com!postnews.google.com!news2.goog
    le.com!npeer02.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwin
    ds-media.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!u
    nt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.PO
    STED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Date: Mon, 7 Feb 2011 14:36:14 +0100
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: Przedawnienie faktur za energie i wode.
    In-Reply-To: <iiblpv$rab$1@news.task.gda.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1102062256280.576@quad>
    References: <ii77uk$pfh$1@inews.gazeta.pl> <ii796j$t2m$1@inews.gazeta.pl>
    <iibiq5$35u$1@news.net.icm.edu.pl> <iiblpv$rab$1@news.task.gda.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 93
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1297086010 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 2507 83.15.167.123:61822
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:668083
    [ ukryj nagłówki ]

    On Wed, 2 Feb 2011, p 47 wrote:

    > Użytkownik "ąćęłńóśźż" <a...@i...pl> napisał
    >> PYTANIE brzmi:
    >>
    >> Jeśli termin przedawnienia należności z tytułu dostaw mediów (energii
    >> i wody) wynosi 2 lata, to jaki jest termin przedawnienia
    >> faktur wystawionych z tytułu REFAKTUROWANIA w/w usług przez np.
    >> administratora, dewelopera, zarządcę, właściciela na odbiorcę
    >> końcowego?
    >
    > Termin przedawnienia nie zalezy od stosunków gospodarczych z podmiotem
    > wystawiającym fakturę czy refakturę, ale od rodzaju towarów/usług
    > sprzedanych, a także od statusu nabywcy (konsument, czy firma)

    IMO to nie jest takie oczywiste.
    Rozdzielić należy ze trzy (co najmniej) możliwe rozumienia
    "refaktury". Odmiosę się po kolei.

    Po pierwsze, w rozumieniu "refaktury" prezentowanej jako dokument
    podatkowy, trzeba przypomnieć, że nie ma takiej definicji prawnej,
    a prawo do używania w rozumieniu potocznym wywiódł jeszcze Sąd
    Najwyższy za czasów kiedy sprawował nadzów na NSA (czyli "hohoho"
    temu ;)).
    Wywiódł, wskazując na ustawowe prawo do czynności podejmowanych
    wspólnie (Kodeks Cywilny) i wskazując, że prawo podatkowe ma
    określać jaki podatek się należy, a nie "ustanawiać" prawidłowe
    i nieprawidłowe czynności.
    Niemniej, W ZWIĄZKU Z TYM, tenże SN wywiódł, że refaktura, rozumiana
    jako "rozliczenie wspólnego korzystania lub nabycia", ma miejsce
    TYLKO przy spełnieniu warunku "braku zarobku". Oraz braku "innych
    świaczeń" przy okazji.
    Wszelkie wydatki pokrywane refakturą muszą być *dokładnie rozliczone*
    i *nie mogą* zawierać ani śladu "zarobku", w tym nie mogą być
    rozliczane ryczałtami.
    Muszą więc być oparte o wskazania mierników (oczywiście w niektórych
    przypadkach może to być np. pomiar powierzchni!), muszą być oparte
    o ceny zakupu (tu posługuję się terminologią podatkową), również
    koszty uboczne muszą być rozliczone na tej zasadzie.
    Moja uwaga na boku: o ile pamiętam, nigdzie nie padało słowo
    "bezpośrednio". I pod tym (ale tylko tym!) zastrzeżeniem mogło
    udać się przemycić coś "ryczałtopodobnego".
    W takim przypadku dokonujący refakturowania *nie prowadzi* samodzielnej
    działalności rozumianej jako "dostawa" lub "sprzedaż" przedmiotu
    refakturowania - to jest WAŻNE, bo wiąże się z ograniczeniami
    koncesyjnymi, obowiazkami akcyzowymi itede ("refakturujący" w tym
    rozumieniu NIE PODLEGA, bo nie jest traktowany jako sprzedawca
    znaków skarbowych lub dostawca prądu).

    Drugi możliwy przypadek potocznego - i nieprawidłowego - rozumienia
    "refakturowania", to będzie przedsiębiorca, który ustala swoją
    cenę medium czy czego tam dostarcza. To nie jest refaktura
    "o której myślę" i nie ma podstaw do moich zastrzeżeń :D

    Trzeci przypadek, to pominięcie sprawy istnienia i formy dokumentu
    księgowego, który może mieć miejsce na pozycji listy tam gdzie
    w cytacie jest słowo "właściciela".
    Warunki są te same, co dla "refaktury w rozumieniu VAT", bo jak
    właściciel postanowi zarobić na wodzie, np. doliczyć kwotę
    "na pokrycie strat wody", to ma problem!
    Z góry zapowiem: jeśli w oparciu o ustawę o własności lokali
    wyróżni ilość(/wartość kwoty przypadającej na) wody zużytej przez
    poszczególne lokalę, a także ilość wody "nierozliczonej" i podzieli
    ją wg ustawy (i być może regulaminu uchwalonego przez wspólnotę),
    to wszystko jest OK - każdy płaci "za siebie" i dodatkowo
    "część przypadającą na część wspólną" - RÓWNIEŻ "za siebie"!
    W takim przypadku IMO są spełnione wszystkie wnioski, wynikające
    z wyroków o "refakturze". Dodam, że za to moje zdanie stosuję
    w praktyce :P (mała wspólnota) twiedzę że nie musimy wszyscy
    wzajemnie (współwłaściciele) być dostawcami np. wody :P

    I teraz moje zastrzeżenie: zarówno w przypadku pierwszym jak
    i w trzecim, nie ma mowy o "zobowiązaniu ze świadczenia".
    Czyli długi z nabycia metrów sześciennych wody lub
    wykorzystania abonamentu na licznik.

    *JEŚLI* "właściwa faktura" została zapłacona, to pozostali
    współwłaściciele lub uczestnicy umowy o wspólne korzystanie
    lub wspólny zakup mają zobowiązanie z art.376 KC.
    Nowe, ODDZIELNE zobowiązanie, które powstało w momencie
    SPŁATY ich wspólnego zadłużenia, nie w terminie płatności
    pierwotnego zobowiązania!
    Do rozstrzygnięcia pozostaje, czy owo zobowiazanie może
    otrzymać przez przechodniość właściwość "okresowe" :)
    (od faktu, że dług pochodzący ze świadczenia okresowego
    również się okresowo pojawia).

    Coś źle rozumiem?
    To uprzejmie proszę o wytknięcie.
    "z paragrafami", żeby miało sens.
    :D

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1