On 2025-03-10, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://www.rp.pl/prawo-w-polsce/art41903821-nastola
tek-z-izraela-ukarany-za-hitlerowski-salut-w-auschwi
tz
>> 17-letni turysta z Izraela usłyszał zarzut propagowania nazizmu -
>> przed bramą Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau wykonywał gest
>> hitlerowskiego pozdrowienia. Został już za to ukarany.
>> ; Publikacja: 10.03.2025 16:57
>>
>> [...] 17-latkowi został przedstawiony zarzut propagowania nazizmu na
>> terenie byłego niemieckiego nazistowskiego obozu zagłady Auschwitz -
>> Birkenau.
>> Nastolatek przyznał się do zarzucanego mu czynu. Za popełnione
>> przestępstwo groziła mu kara grzywny, kara ograniczenia wolności lub
>> kara pozbawienia wolności do dwóch lat. Izraelczyka ukarano grzywną.
>> Po jej zapłaceniu wyszedł na wolność.
>
> Dlaczego wysokość grzywny nie została podana?

https://www.jpost.com/israel-news/article-845524
ca 400USD

><ironia> No i patrz pan jak ci Izraelczycy nazizm promują. </ironia>

Bialik, Kiryat Bialik.

"We were at the entrance to Auschwitz, and a girl from our grade was
taking a picture of the gate--because everyone does that when they come,"
the student told Channel 13 News. "He saw that she was taking a picture,
and he waved at her as if to disrupt the shot, just joking around. I
noticed what he did and went up to him, telling him, 'Put your hand
down, it doesn't look good.' Then he said to me, 'What doesn't look
good? I'm just waving hello.'"

"He really wasn't thinking about anything," the student continued. "A
second later, she took another picture, and he just waved at her again.
The security guards didn't listen to anyone, they wouldn't let us
explain, they just took him away immediately."

Machał do kolezanki biedaczysko. Najwyraźniej, co się nagrało na cctv
jednak było dość przekonywujace, skoro i izraelski MEN też go postanowił
dyscyplinować.

--
Marcin

do góry

On Tue, 11 Mar 2025 02:31:56 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-03-10, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> https://www.rp.pl/prawo-w-polsce/art41903821-nastola
tek-z-izraela-ukarany-za-hitlerowski-salut-w-auschwi
tz
>>> 17-letni turysta z Izraela usłyszał zarzut propagowania nazizmu -
>>> przed bramą Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau wykonywał gest
>>> hitlerowskiego pozdrowienia. Został już za to ukarany.
>>> ; Publikacja: 10.03.2025 16:57
>>>
>>> [...] 17-latkowi został przedstawiony zarzut propagowania nazizmu na
>>> terenie byłego niemieckiego nazistowskiego obozu zagłady Auschwitz -
>>> Birkenau.
>>> Nastolatek przyznał się do zarzucanego mu czynu. Za popełnione
>>> przestępstwo groziła mu kara grzywny, kara ograniczenia wolności lub
>>> kara pozbawienia wolności do dwóch lat. Izraelczyka ukarano grzywną.
>>> Po jej zapłaceniu wyszedł na wolność.
>>
>> Dlaczego wysokość grzywny nie została podana?
>
> https://www.jpost.com/israel-news/article-845524
> ca 400USD

1500 NIS - ok 1500 zl.

Czy to własciwa grzywna dla niepracującego 17-latka? :-)

Czy raczej dla jego rodziców, za złe wychowanie? :-)

U nas zasadniczo nie wolno zapłacic grzywny za kogoś,
ale rodzice mogą. Czy wręcz muszą?

>><ironia> No i patrz pan jak ci Izraelczycy nazizm promują. </ironia>
>
> Bialik, Kiryat Bialik.
>
> "We were at the entrance to Auschwitz, and a girl from our grade was
> taking a picture of the gate--because everyone does that when they come,"
> the student told Channel 13 News. "He saw that she was taking a picture,
> and he waved at her as if to disrupt the shot, just joking around. I
> noticed what he did and went up to him, telling him, 'Put your hand
> down, it doesn't look good.' Then he said to me, 'What doesn't look
> good? I'm just waving hello.'"
>
> "He really wasn't thinking about anything," the student continued. "A
> second later, she took another picture, and he just waved at her again.
> The security guards didn't listen to anyone, they wouldn't let us
> explain, they just took him away immediately."
>
> Machał do kolezanki biedaczysko. Najwyraźniej, co się nagrało na cctv
> jednak było dość przekonywujace, skoro i izraelski MEN też go postanowił
> dyscyplinować.

Ale ale - był za bramą, czy przed bramą?

Bo zatrzymany przez strażników obozowych ... a oni za bramą mogą ?

A izraelski MEN swoją historię traktuje poważnie, stąd m.in. te
wycieczki młodzieży do Polski i Oświęcimia.


J.

do góry

W dniu 11.03.2025 o 15:26, J.F pisze:
>>> <ironia> No i patrz pan jak ci Izraelczycy nazizm promują. </ironia>
>> Bialik, Kiryat Bialik.
>> "We were at the entrance to Auschwitz, and a girl from our grade was
>> taking a picture of the gate--because everyone does that when they come,"
>> the student told Channel 13 News. "He saw that she was taking a picture,
>> and he waved at her as if to disrupt the shot, just joking around. I
>> noticed what he did and went up to him, telling him, 'Put your hand
>> down, it doesn't look good.' Then he said to me, 'What doesn't look
>> good? I'm just waving hello.'"
>>
>> "He really wasn't thinking about anything," the student continued. "A
>> second later, she took another picture, and he just waved at her again.
>> The security guards didn't listen to anyone, they wouldn't let us
>> explain, they just took him away immediately."
>>
>> Machał do kolezanki biedaczysko. Najwyraźniej, co się nagrało na cctv
>> jednak było dość przekonywujace, skoro i izraelski MEN też go postanowił
>> dyscyplinować.
> Ale ale - był za bramą, czy przed bramą? Bo zatrzymany przez strażników obozowych
... a oni za bramą mogą?

Każdy może na gorącym uczynku. Fakt, że ująć, a nie zatrzymać, ale to
gra słów, którą niewiele osób rozumie. Uprawnienia strażników masz w
ustawie. Rzuć okiem, to0 będziesz wiedział.
>
> A izraelski MEN swoją historię traktuje poważnie, stąd m.in. te
> wycieczki młodzieży do Polski i Oświęcimia.

Tu autorom chyba umyka kilka niuansów, na które pozwolę sobie zwrócić
uwagę. Po pierwsze wg danych z 2023 roku, około 21% mieszkańców Izraela
to obywatele arabscy, głównie muzułmanie, ale także chrześcijanie i
Druzowie. Dodatkowo, kilka procent populacji stanowią inne grupy, takie
jak imigranci spoza społeczności żydowskiej. Łącznie około 25%
mieszkańców Izraela nie jest Żydami.

Samo podanie narodowości sprawcy nie wyjaśnia sprawy. Oczywiście
szacunek do pomordowanych tam (nie tylko Żydów) wymagałby jakiegoś
sensownego zachowania bez względu na wyznanie sprawcy, ale mimo wszystko
tak jakoś automatycznie wszyscy przechodzą do tego, że jak z Izraela, to
Żyd.

Po drugie ta grzywna może nie być całym problemem tego konkretnego
sprawcy. Nie znam izraelskiego prawa, ale gdyby Polak w Izraelu odwalił
taki numer, to tu w Polsce byśmy go również ścigali. Nie zdziwił bym
się, jakby Izrael do tego podchodził podobnie i gość może tam mieć
przechlapane.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-03-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Tu autorom chyba umyka kilka niuansów, na które pozwolę sobie zwrócić
> uwagę. Po pierwsze wg danych z 2023 roku, około 21% mieszkańców Izraela
> to obywatele arabscy, głównie muzułmanie, ale także chrześcijanie i
> Druzowie. Dodatkowo, kilka procent populacji stanowią inne grupy, takie
> jak imigranci spoza społeczności żydowskiej. Łącznie około 25%
> mieszkańców Izraela nie jest Żydami.
>
> Samo podanie narodowości sprawcy nie wyjaśnia sprawy. Oczywiście
> szacunek do pomordowanych tam (nie tylko Żydów) wymagałby jakiegoś
> sensownego zachowania bez względu na wyznanie sprawcy, ale mimo wszystko
> tak jakoś automatycznie wszyscy przechodzą do tego, że jak z Izraela, to
> Żyd.

No jak z Izraela to jednak Żyd, bo to tak jak Polak, Niemiec, Francuz i
rzeczą wtórną jest przynalezność etniczna czy religijna. Te wycieczki są
z Izraela więc reprezentuja poniekąd światopoglad / kulturę tego kraju i
to do czegoś obliguje. Jak ambasador Izraela oburzy się na anysemityzm,
to jakie znaczenie będzie miało czy jest on żydem (wyznawcą judaizmu),
czy chrześcijaninem?

--
Marcin

do góry

W dniu 11.03.2025 o 15:51, Robert Tomasik pisze:

>> A izraelski MEN swoją historię traktuje poważnie, stąd m.in. te
>> wycieczki młodzieży do Polski i Oświęcimia.
>
> Tu autorom chyba umyka kilka niuansów, na które pozwolę sobie zwrócić
> uwagę. Po pierwsze wg danych z 2023 roku, około 21% mieszkańców Izraela
> to obywatele arabscy, głównie muzułmanie, ale także chrześcijanie i
> Druzowie. Dodatkowo, kilka procent populacji stanowią inne grupy, takie
> jak imigranci spoza społeczności żydowskiej. Łącznie około 25%
> mieszkańców Izraela nie jest Żydami.

Ale generalnie mają oddzielną edukacje - i głowy nie dam, ale jestem
prawie pewny że arabów do Oświęcimia nie wysyłają (obóz dla arabów mają
w domu:().

Izraelski system szkolny obejmuje różne ścieżki, takie jak
państwowo-świeckie, państwowo-religijne, niezależne religijne i szkoły
arabskie. Istnieją również szkoły prywatne, w tym szkoły demokratyczne i
szkoły międzynarodowe , takie jak American International School w
Izraelu. System obejmuje również szkoły zintegrowane, które kształcą
żydowskich i arabskich uczniów razem. [ wątpliwe - omów ]

> Samo podanie narodowości sprawcy nie wyjaśnia sprawy. Oczywiście
> szacunek do pomordowanych tam (nie tylko Żydów) wymagałby jakiegoś
> sensownego zachowania bez względu na wyznanie sprawcy, ale mimo wszystko
> tak jakoś automatycznie wszyscy przechodzą do tego, że jak z Izraela, to
> Żyd.

Bo jak był na żydowskiej wycieczce, z żydowskim paszportem i zachowywał
się po żydowsku, to mógł to być oczywiście reptilianiun ale zapewne był
to żyd:P

> Po drugie ta grzywna może nie być całym problemem tego konkretnego
> sprawcy. Nie znam izraelskiego prawa, ale gdyby Polak w Izraelu odwalił
> taki numer, to tu w Polsce byśmy go również ścigali. Nie zdziwił bym
> się, jakby Izrael do tego podchodził podobnie i gość może tam mieć
> przechlapane.

Dość prawdopodobne, ale to jego problem nie nasz. Ogólnie te wycieczki
to niezły rak. Doświadczenie pokazuje, że należało ten obóz rozebrać.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.03.2025 o 05:13, Marcin Debowski pisze:
> No jak z Izraela to jednak Żyd, bo to tak jak Polak, Niemiec, Francuz i
> rzeczą wtórną jest przynalezność etniczna czy religijna. Te wycieczki są
> z Izraela więc reprezentuja poniekąd światopoglad / kulturę tego kraju i
> to do czegoś obliguje. Jak ambasador Izraela oburzy się na anysemityzm,
> to jakie znaczenie będzie miało czy jest on żydem (wyznawcą judaizmu),
> czy chrześcijaninem?

To jest oczywiście kwestia definicji, ale dla mnie Żyd, to nie jest
każdy obywatel Izraela. Mammy coś takiego, jak Izraelczyk. Ponieważ nie
każdy obywatel Izraela jest Żydem, termin Izraelczyk obejmuje wszystkich
obywateli państwa, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego czy
religii. W dokumentach tożsamości Izraela do 2002 r. istniała rubryka
,,narodowość" (np. ,,żydowska", ,,arabska"), ale obecnie wpisuje się tylko
obywatelstwo - ,,izraelskie".

Pytałem kolegi z Izraela, ale on twierdzi, że o ile nauka o zagładzie
żydów jest częścią programu nauczania, to wycieczki do Oświęcimia już
nie. Rodzice muszą pokrywać koszty takiego wyjazdu i nie każdego stać. Z
tym, że o ile dla Żydów wywodzących się z Polonii jest to wycieczka do
kraju przodków, to dla Palestyńczyka, czy Muzułmanina drogi wyjazd do
obcego kraju.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2025 o 06:37, Shrek pisze:

>> Tu autorom chyba umyka kilka niuansów, na które pozwolę sobie zwrócić
>> uwagę. Po pierwsze wg danych z 2023 roku, około 21% mieszkańców
>> Izraela to obywatele arabscy, głównie muzułmanie, ale także
>> chrześcijanie i Druzowie. Dodatkowo, kilka procent populacji stanowią
>> inne grupy, takie jak imigranci spoza społeczności żydowskiej. Łącznie
>> około 25% mieszkańców Izraela nie jest Żydami.
>
> Ale generalnie mają oddzielną edukacje - i głowy nie dam, ale jestem
> prawie pewny że arabów do Oświęcimia nie wysyłają (obóz dla arabów mają
> w domu:().

O il wiem, a zapytałem kolegi, który tam mieszka, to dzieci o zagładzi
Żydów uczą się w szkole niezależnie od swojego wyznania. U nas, na
Historii nie ma osobnej ścieżki dla mniejszości niemieckiej, czy
ukraińskiej. Wyjazd do Polski, to dla wielu z nich jest wyjazd do kraju
przodków
>
> Izraelski system szkolny obejmuje różne ścieżki, takie jak państwowo-
> świeckie, państwowo-religijne, niezależne religijne i szkoły arabskie.
> Istnieją również szkoły prywatne, w tym szkoły demokratyczne i szkoły
> międzynarodowe , takie jak American International School w Izraelu.
> System obejmuje również szkoły zintegrowane, które kształcą żydowskich i
> arabskich uczniów razem. [ wątpliwe - omów ]
>
>> Samo podanie narodowości sprawcy nie wyjaśnia sprawy. Oczywiście
>> szacunek do pomordowanych tam (nie tylko Żydów) wymagałby jakiegoś
>> sensownego zachowania bez względu na wyznanie sprawcy, ale mimo
>> wszystko tak jakoś automatycznie wszyscy przechodzą do tego, że jak z
>> Izraela, to Żyd.
>
> Bo jak był na żydowskiej wycieczce, z żydowskim paszportem i zachowywał
> się po żydowsku, to mógł to być oczywiście reptilianiun ale zapewne był
> to żyd:P

Chciałby poznać przesłanki, na których opierasz twierdzenie, że
pozdrowienie hitlerowskie ma związek z żydowskim wychowaniem.
>
>> Po drugie ta grzywna może nie być całym problemem tego konkretnego
>> sprawcy. Nie znam izraelskiego prawa, ale gdyby Polak w Izraelu
>> odwalił taki numer, to tu w Polsce byśmy go również ścigali. Nie
>> zdziwił bym się, jakby Izrael do tego podchodził podobnie i gość może
>> tam mieć przechlapane.
>
> Dość prawdopodobne, ale to jego problem nie nasz. Ogólnie te wycieczki
> to niezły rak. Doświadczenie pokazuje, że należało ten obóz rozebrać.

Muzeum, jak muzeum. Byłeś tam kiedykolwiek? Być może nie ogarniasz tego
przesłania. To miejsce, gezie spora grupa wydawać by się mogło, że
światłych i mądrych ludzi wpadła na pomysł mordowania nieznanych sobie i
niewinnych osób na taką skalę, że stanowił to problem techniczny. Oni
nie mieli problemu w pozbawianiu tych ludzi życia, tylko mieli kłopot z
wydolnością systemu mordowania.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2025 o 17:08, Robert Tomasik pisze:

>> Ale generalnie mają oddzielną edukacje - i głowy nie dam, ale jestem
>> prawie pewny że arabów do Oświęcimia nie wysyłają (obóz dla arabów
>> mają w domu:().
>
> O il wiem, a zapytałem kolegi, który tam mieszka, to dzieci o zagładzi
> Żydów uczą się w szkole niezależnie od swojego wyznania. U nas, na
> Historii nie ma osobnej ścieżki dla mniejszości niemieckiej, czy
> ukraińskiej. Wyjazd do Polski, to dla wielu z nich jest wyjazd do kraju
> przodków

Sam pisałeś że nie jest obowiązkowy - sądzisz że Arabowie z Izraela tu
przjeżdają do Oświęcimia. No chyba że na nauki...

>> Bo jak był na żydowskiej wycieczce, z żydowskim paszportem i
>> zachowywał się po żydowsku, to mógł to być oczywiście reptilianiun ale
>> zapewne był to żyd:P
>
> Chciałby poznać przesłanki, na których opierasz twierdzenie, że
> pozdrowienie hitlerowskie ma związek z żydowskim wychowaniem.

Raczej powiedziałbym że bycie częścią żydowskiej wycieczki wskazuje...
na Żyda. Ale mogę się mylić - jest niezerowa szansa że to byl akurat
Australijczyk.

>> Dość prawdopodobne, ale to jego problem nie nasz. Ogólnie te wycieczki
>> to niezły rak. Doświadczenie pokazuje, że należało ten obóz rozebrać.
>
> Muzeum, jak muzeum. Byłeś tam kiedykolwiek?

Muzeum jak muzeum, ale zostało symbolem polobozoów i niby polskiego
antysemizmu wyssanego z mlekiem matki. Oczywiście wiesz, kto tak powiedział?


Być może nie ogarniasz tego

Niemcy "swoje" ograrnęli i zostały polskie...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-03-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 12.03.2025 o 05:13, Marcin Debowski pisze:
>> No jak z Izraela to jednak Żyd, bo to tak jak Polak, Niemiec, Francuz i
>> rzeczą wtórną jest przynalezność etniczna czy religijna. Te wycieczki są
>> z Izraela więc reprezentuja poniekąd światopoglad / kulturę tego kraju i
>> to do czegoś obliguje. Jak ambasador Izraela oburzy się na anysemityzm,
>> to jakie znaczenie będzie miało czy jest on żydem (wyznawcą judaizmu),
>> czy chrześcijaninem?
>
> To jest oczywiście kwestia definicji, ale dla mnie Żyd, to nie jest
> każdy obywatel Izraela. Mammy coś takiego, jak Izraelczyk. Ponieważ nie
> każdy obywatel Izraela jest Żydem, termin Izraelczyk obejmuje wszystkich

Nie mam żadnego aktualnego słownika pod ręką, a PWN nie podaje definicji
(trzeba mieć subskrypcję jakąś), z tym, że podaje Doroszewskiego, a tam,
paradoksalnie, izraelski to należący do narodu żydowskiego. Natomiast w
drugą stronę już nie. Z tym, że te 50 czy ileś lat temu, to trochę to
było inne znaczeniowo.

> obywateli państwa, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego czy
> religii. W dokumentach tożsamości Izraela do 2002 r. istniała rubryka
> ,,narodowość" (np. ,,żydowska", ,,arabska"), ale obecnie wpisuje się tylko
> obywatelstwo - ,,izraelskie".
>
> Pytałem kolegi z Izraela, ale on twierdzi, że o ile nauka o zagładzie
> żydów jest częścią programu nauczania, to wycieczki do Oświęcimia już
> nie. Rodzice muszą pokrywać koszty takiego wyjazdu i nie każdego stać. Z
> tym, że o ile dla Żydów wywodzących się z Polonii jest to wycieczka do
> kraju przodków, to dla Palestyńczyka, czy Muzułmanina drogi wyjazd do
> obcego kraju.

Czyli pewnie jednak ż/Żyd. Tyle, że to też nie musi nic oznaczać, bo
narodowość żydowska, podług Twojego rozumienia nie oznacza przecież, że
jezdżą tam ortodoksyjni z pejsami, - jest na pewno spora gradacja. No
wieć co to oznacza? Praktykujący obyczaje, kulturę, Bar Micwy, Jom
Kipur, Chanuki etc etc.? Rozmawiąjący w rodzinnym domu po hebrajsku,
jydysz? To lub to lub razem? Pewnie wyjdzie, że Żyd to ten, który uważa
się za Żyda.

Dawno temu, ze 30 lat chyba, zdarzyło mi się stukać przez Internet z
jednym gościem i ten na pytanie skąd stuka odpowiadał, że z Ziemi
Świętej i bardzo się obruszał jak się próbowało pecyzować, czy z
Izraela. Arab/chrześcijanin? Zydowski ortodoks?

--
Marcin

do góry

W dniu 12.03.2025 o 06:37, Shrek pisze:

> Doświadczenie pokazuje, że należało ten obóz rozebrać.

...i sprzedać Izraelowi, za kupę $zekli.

do góry