On 2025-03-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 12.03.2025 o 05:13, Marcin Debowski pisze:
>> No jak z Izraela to jednak Żyd, bo to tak jak Polak, Niemiec, Francuz i
>> rzeczą wtórną jest przynalezność etniczna czy religijna. Te wycieczki są
>> z Izraela więc reprezentuja poniekąd światopoglad / kulturę tego kraju i
>> to do czegoś obliguje. Jak ambasador Izraela oburzy się na anysemityzm,
>> to jakie znaczenie będzie miało czy jest on żydem (wyznawcą judaizmu),
>> czy chrześcijaninem?
>
> To jest oczywiście kwestia definicji, ale dla mnie Żyd, to nie jest
> każdy obywatel Izraela. Mammy coś takiego, jak Izraelczyk. Ponieważ nie
> każdy obywatel Izraela jest Żydem, termin Izraelczyk obejmuje wszystkich

Nie mam żadnego aktualnego słownika pod ręką, a PWN nie podaje definicji
(trzeba mieć subskrypcję jakąś), z tym, że podaje Doroszewskiego, a tam,
paradoksalnie, izraelski to należący do narodu żydowskiego. Natomiast w
drugą stronę już nie. Z tym, że te 50 czy ileś lat temu, to trochę to
było inne znaczeniowo.

> obywateli państwa, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego czy
> religii. W dokumentach tożsamości Izraela do 2002 r. istniała rubryka
> ,,narodowość" (np. ,,żydowska", ,,arabska"), ale obecnie wpisuje się tylko
> obywatelstwo - ,,izraelskie".
>
> Pytałem kolegi z Izraela, ale on twierdzi, że o ile nauka o zagładzie
> żydów jest częścią programu nauczania, to wycieczki do Oświęcimia już
> nie. Rodzice muszą pokrywać koszty takiego wyjazdu i nie każdego stać. Z
> tym, że o ile dla Żydów wywodzących się z Polonii jest to wycieczka do
> kraju przodków, to dla Palestyńczyka, czy Muzułmanina drogi wyjazd do
> obcego kraju.

Czyli pewnie jednak ż/Żyd. Tyle, że to też nie musi nic oznaczać, bo
narodowość żydowska, podług Twojego rozumienia nie oznacza przecież, że
jezdżą tam ortodoksyjni z pejsami, - jest na pewno spora gradacja. No
wieć co to oznacza? Praktykujący obyczaje, kulturę, Bar Micwy, Jom
Kipur, Chanuki etc etc.? Rozmawiąjący w rodzinnym domu po hebrajsku,
jydysz? To lub to lub razem? Pewnie wyjdzie, że Żyd to ten, który uważa
się za Żyda.

Dawno temu, ze 30 lat chyba, zdarzyło mi się stukać przez Internet z
jednym gościem i ten na pytanie skąd stuka odpowiadał, że z Ziemi
Świętej i bardzo się obruszał jak się próbowało pecyzować, czy z
Izraela. Arab/chrześcijanin? Zydowski ortodoks?

--
Marcin