On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "mAro" <w...@g...com> napisał
>> No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
>> Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
>> skarbnik.

Prawie dobrze.
Nim cokolwiek zrobią powinni formalnie zatwierdzić regulamin,
a jeśli są tylko "klasowi" to wiedzieć że jest, choćby na zasadzie
"to co, akceptujemy ten zeszłoroczny?"
Art. 53.4 tu:
http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=
akt&qplikid=1

[...]

>> Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
>> wigilię, wycieczkę itp.

Przyznam że nie wiem - czy przykładowa wycieczka jest *statutową*
działalnością szkoły?
Żeby była jasność - jak na mój gust jest oczywiste, iż pieniądze
pozbierane ze składek można przeznaczać tylko (i wyłącznie) na
taką działalność.
Na mój gust, pieniądze na wycieczkę powinny być pozbierane od
uczestników.

>> organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
>> mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych działań,
>> które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.
>
> 1) Regulacja, to nie zakaz.

Zgadza się.
I IMVHO w opisie wyżej w dwu miejscach ta regulacja jest przekraczana :)
(chyba że po pierwsze mAro przeoczył fakt akceptowania regulaminu
a po drugie jednak na wycieczki zbierają osobno).

> 2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie

No ale to jest inna sprawa, taka sama jak przy spółdzielniach.
Nie jest kontrolowane, bo nikomu się nie chce.

> 3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w tym wypadku
> samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie samorzutnie rodzice.

Ale właśnie państwo to robi - domagałeś się w poprzednim poście ustawy
to masz - państwo zaliczyło "samorzutnie rodzice" do "organizowania
przez państwo" (bo jest w ustawie :P) i już :>

> 4) Skoro rodzice muszą robić nadstandardy standardowo (bo chba w każdej
> szkole coś takiego jest), to najprawdopodobniej mamy złe standardy i tyle.

A z tym nie mam zamiaru dyskutować.
Co racja to racja.

>> Z kolei na Radę Rodziców każda klasa wybiera przedstawiciela, i na tej
>> radzie wybiera się: przewodniczącego, skarbnika, sekretarza, komisję
>> rewizyjną itp. Wszystkie papiery do wglądu są w sekretariacie.
>> Przejrzyściej się nie da :),
>
> Zrób to dla mnie i idź do sekretariatu i powiedz, zę chcesz się tymi
> dokumentami zapoznać,a potem zdaj relację.

Hola, panowie :)
Jeden pisze o "papierach" z wyborów przedstawicieli, drugi niemal
na pewno ma na myśli "papiery" z rozliczeniem wydatkowanych kwot,
to się nie może skończyć czymś słabszym niż flejm ;)

>> darmo. Wydaje na nagrody dla uczniów, a jak zostanie to u nas
>> zakupiono dwa projektory. (zgodnie z nowym programem szkolnym, ma być
>> "multimedialnie" tylko men oczywiście nie funduje projektorów...).
>> Oczywiście wydatki akceptowane są w głosowaniu.
>
> Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to dyrektor
> przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji publicznej.

Jeśli nie stoją u niego w gabinecie do jego użytku, to w żaden
sposób. Przyjął je jako przedstawiciel urzędu, obdarowanym jest
urząd, i prawie na pewno w ustawie o CIT znajdzie się zwolnienie
na tę okoliczność.
To nie jest "korzyść majątkowa" pozyskana w celach osobistych,
a raczej nie ma sensu porównywać szkoły np. z policją (o ile pamiętam,
dla policji wpisano jakiś zakaz dla takich darowizn, tylko nie wiem
do której ustawy - a poszło realnie o to, że przedsiębiorcy
obdarowywali jednostki policji komputerami, co się nie wszystkim
widziało; tak, na pewno mam na myśli "jednostki policji" a nie
funkcjonariuszy tychże :))

> Zajrzyj
> do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228 :-)) - i mozemy kontynuować
> dyskusje.

Możemy, zajrzałem.
Mowa jest o *osobistej* korzyści majątkowej urzędnika.

>> drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde zaangażowanie jest
>> dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.
>
> No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

Nie.
Przecież podręczniki trzeba kupować.

> jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje sie
> konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle.

Ale to jest reklamacja do złożenia na Wiejskiej :)
(ewentualnie .polityka)

pzdr, Gotfryd