https://www.rmf24.pl/polityka/news-kaczynski-reaguje
-na-slowa-brauna-wpis-zamiescil-tez-prezyde,nId,7998
938
> Wczoraj, 11 lipca (20:14)
>
> "Kwestionowanie Holokaustu i tego, co wydarzyło się w Auschwitz, jest
> nieakceptowalne (...). Wypowiedzi Grzegorza Brauna w tej sprawie tylko
> potwierdzają, że *działa on z obcej inspiracji* na szkodę - bardzo
> poważną szkodę - naszego kraju" - napisał w piątek wieczorem na
> platformie X Jarosław Kaczyński. [...]

IMHO "Na szkodzę" dość łatwo uznać za osobistą ocenę.
"Z obcej inspiracji" *tak jak to zostało sformułowane* IMHO powinno być
karalne nawet w przypadku wypowiedzi o polityku (uepośle). Chociaż
słówko "inspiracja" zostawia prawnikom dość szerokie pole zarobku
i jakoś wątpię by szansę na nie śmiesznawą/formalną karę były duże.

IMHO to niestaranny/niechlujny dobór słów. Można było powiedzieć
(prawie) to samo w sposób nie wołający o pozew.

Per konsekwencja: Czy wypowiedzi o Kaczyńskim że "działa z obcej
inspiracji" (z częstawym doprecyzowaniem czyjej) mają być niekaralne?
AFAIR wypowiedzi "jest agentem (wpływów?)" już się po sądach ciągały.

--
A. Filip
| Kop studnię, zanim będziesz miał pragnienie. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 12.07.2025 o 08:58, A. Filip pisze:

Osobiście prywatnie uważam, że wiele złego robi ustawowy zakaz negowania
Holokaustu. Nie to, bym uważał, ze należy go kwestionować, ale dlatego,
że daje to różnej maści manipulantom argument, że gdyby negowanie nie
było zakazane, to obraz mógłby być inny. To podobna sytuacja, jak z
kwestionowaniem COVID 19.

W czwartek, 10 lipca 2025 roku, w wywiadzie dla Radia Wnet, Grzegorz
Braun powiedział: "Mord rytualny to fakt, a dajmy na to Auschwitz z
komorami gazowymi to niestety fejk." Dodał również: "I kto o tym mówi,
ten zostaje oskarżony o straszne rzeczy, odsądzany od czci i wiary."

No i ta wyrwana z kontekstu wypowiedź jest przedmiotem ogólnego hejtu.
Trudno powiedzieć, co Braun miał na myśli. Mam nadzieję, że nie
kwestionował istnienia komór gazowych, bowiem te po prostu tam są. Jak
Pan Braun ich nie widział, to należy go tam zawieźć i mu palcem pokazać.
Trzeba by było już jego dopytać, co uważa za fejk i po tym ocenić
zasadność tej wypowiedzi. Może mu chodzi o ilość ofiar - tu faktycznie
różni badacze dochodzą do różnych wniosków.

Obecnie, w oparciu o najnowsze badania historyczne Państwowe Muzeum
Auschwitz-Birkenau podaje, że w kompleksie Auschwitz-Birkenau zginęło co
najmniej 1,1 miliona ludzi. Z tej liczby około 1 milion stanowili Żydzi.
Pozostałe ofiary to m.in. Polacy (70-75 tys.), Romowie (około 21 tys.),
sowieccy jeńcy wojenni (ponad 14 tys.) oraz więźniowie innych
narodowości (około 10-15 tys.). Fakt, że 90% Żydów po prostu zostało
zamordowanych w komorach gazowych niezwłocznie po przyjeździe. Byli oni
kierowani bezpośrednio do komór gazowych. To właśnie ta grupa
,,niezarejestrowanych" ofiar była najtrudniejsza do oszacowania w
początkowych badaniach, co przyczyniło się do wcześniejszych
rozbieżności. Do lat 90-tych Muzeum na tablicach podawało 4 miliony ofiar.

Czy było ich milion? Tę ilość oszacowano na podstawie pośrednich badań.
Nikt tych ludzi nie spisał. No więc można tę liczbę kwestionować - byle
w oparciu o racjonalne argumenty. Tych chyba Braun nie posiada.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2025-07-12 o 13:38, Robert Tomasik pisze:
> No i ta wyrwana z kontekstu wypowiedź jest przedmiotem ogólnego hejtu.
> Trudno powiedzieć, co Braun miał na myśli. Mam nadzieję, że nie
> kwestionował istnienia komór gazowych, bowiem te po prostu tam są.

Przejechał prętem po kratach:)

Toć nie mógł zanegować istnienia komór w obozach bo są jego wystąpienia
w sejmie (? 2024r) gdzie wspomina o osobie z rodziny która tam zginęła.

Mógł zanegować szczegóły/część rzeczy przedstawianych jako prawdę.


https://www.youtube.com/shorts/tB2iD5fmQyI

do góry

W dniu 12.07.2025 o 14:14, alojzy nieborak pisze:
> Przejechał prętem po kratach:) Toć nie mógł zanegować istnienia
> komór w obozach bo są jego wystąpienia w sejmie (? 2024r) gdzie
> wspomina o osobie z rodziny która tam zginęła. Mógł zanegować
> szczegóły/część rzeczy przedstawianych jako prawdę.

Nawet nie wiemy, co chciał zanegować. Problemem z Braunem jest taki, że
jego "dziwne" wyskoki powodują, że ludzie za prawdopodobne uważają różne
niedorzeczności.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2025-07-12 o 14:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.07.2025 o 14:14, alojzy nieborak pisze:
>> Przejechał prętem po kratach:) Toć nie mógł zanegować istnienia
>> komór w obozach bo są jego wystąpienia w sejmie (? 2024r) gdzie
>> wspomina o osobie z rodziny która tam zginęła. Mógł zanegować
>> szczegóły/część rzeczy przedstawianych jako prawdę.
>
> Nawet nie wiemy, co chciał zanegować.

Może się dowiemy.

> Problemem z Braunem jest taki, że
> jego "dziwne" wyskoki powodują, że ludzie za prawdopodobne uważają różne
> niedorzeczności.

Ale część ludków se przypomni że były dwa obozy.
https://x.com/MarcinRola89/status/194361727179811677
8

do góry

W dniu 12.07.2025 o 15:16, alojzy nieborak pisze:

>>> Przejechał prętem po kratach:) Toć nie mógł zanegować istnienia
>>> komór w obozach bo są jego wystąpienia w sejmie (? 2024r) gdzie
>>> wspomina o osobie z rodziny która tam zginęła. Mógł zanegować
>>> szczegóły/część rzeczy przedstawianych jako prawdę.
>> Nawet nie wiemy, co chciał zanegować.
> Może się dowiemy.

Teraz, jak to przemyślał, to nie będziemy wiedzieć, czy to samo tam
chciał powiedzieć. >
>> Problemem z Braunem jest taki, że jego "dziwne" wyskoki powodują, że
>> ludzie za prawdopodobne uważają różne niedorzeczności.
> Ale część ludków se przypomni że były dwa obozy.
> https://x.com/MarcinRola89/status/194361727179811677
8

To rzeczywiście coś nowego dla mnie. Przyznam, ze nie wiedziałem, że te
komory odbudowano, przy nigdy się tym też nie interesowałem bliżej, a w
samym obozie byłem bardzo wiele lat temu. Przy czym przejrzałem internet
i to nie jest też prawda do końca. Oni je zrekonstruowali, ale część
jest oryginalna. Tylko co to zmienia w kontekście ich istnienia w czasie
wojny?

Wydaje mi się, że istnieje szereg wiarygodnych dowodów ich istnienia i
wykorzystania do mordowania ludzi. Głównie Żydów, z tym, że generalnie
trzeba brać pod uwagę, że Żydów w rozumienia prawa niemieckiego. No i o
ile w obozie mordowano ludzi różnych narodowości, czy grup społecznych,
to chyba tylko w odniesieniu do Żydów i Romów mordowano ich celem
eksterminacji.

Tak więc chyba nie o to Braunowi chodziło moim zdaniem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.07.2025 o 13:38, Robert Tomasik pisze:
> Trudno powiedzieć, co Braun miał na myśli. Mam nadzieję, że nie
> kwestionował istnienia komór gazowych, bowiem te po prostu tam są. Jak
> Pan Braun ich nie widział, to należy go tam zawieźć i mu palcem pokazać.

Demonstrujesz bezprzykładną naiwność. Przecież w przekazie Brauna wcale
nie chodzi o to czy komory gazowe były czy nie (nawiasem mówiąc, jak mu
je pokażesz to ci powie że to oranżerie). Formalna treść przekazu jest
drugorzędna wobec naczelnej, emocjonalnej, a ta wielkimi literami
krzyczy ŻYD JEST ZŁY!

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 2025-07-12 o 16:44, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.07.2025 o 15:16, alojzy nieborak pisze:
>
>>>> Przejechał prętem po kratach:) Toć nie mógł zanegować istnienia
>>>> komór w obozach bo są jego wystąpienia w sejmie (? 2024r) gdzie
>>>> wspomina o osobie z rodziny która tam zginęła. Mógł zanegować
>>>> szczegóły/część rzeczy przedstawianych jako prawdę.
>>> Nawet nie wiemy, co chciał zanegować.
>> Może się dowiemy.
>
> Teraz, jak to przemyślał, to nie będziemy wiedzieć, czy to samo tam
> chciał powiedzieć. >
>>> Problemem z Braunem jest taki, że jego "dziwne" wyskoki powodują, że
>>> ludzie za prawdopodobne uważają różne niedorzeczności.
>> Ale część ludków se przypomni że były dwa obozy.
>> https://x.com/MarcinRola89/status/194361727179811677
8
>
> To rzeczywiście coś nowego dla mnie. Przyznam, ze nie wiedziałem, że te
> komory odbudowano, przy nigdy się tym też nie interesowałem bliżej, a w
> samym obozie byłem bardzo wiele lat temu. Przy czym przejrzałem internet
> i to nie jest też prawda do końca. Oni je zrekonstruowali, ale część
> jest oryginalna. Tylko co to zmienia w kontekście ich istnienia w czasie
> wojny?


"ż" tuptaja głównie nie do tego obozu gdzie zginęło ich milion tylko do
tego gdzie był obóz pracy. A że ten lepiej się zachował i tam jest
więcej do oglądania tam też tuptają. Niestety nie znam proporcji nacji
jakie tam przebywały.


OT
Też nie wiedziałem że były dwa.

do góry

W dniu 2025-07-12 o 16:53, Jacek pisze:
> W dniu 12.07.2025 o 13:38, Robert Tomasik pisze:
>> Trudno powiedzieć, co Braun miał na myśli. Mam nadzieję, że nie
>> kwestionował istnienia komór gazowych, bowiem te po prostu tam są. Jak
>> Pan Braun ich nie widział, to należy go tam zawieźć i mu palcem pokazać.
>
> Demonstrujesz bezprzykładną naiwność. Przecież w przekazie Brauna wcale
> nie chodzi o to czy komory gazowe były czy nie (nawiasem mówiąc, jak mu
> je pokażesz to ci powie że to oranżerie). Formalna treść przekazu jest
> drugorzędna wobec naczelnej, emocjonalnej, a ta wielkimi literami
> krzyczy ŻYD JEST ZŁY!
>

"ż" oburzenie, dopowiedzenia i w ogóle co Braun chciał powiedzieć znamy
i to nas zupełnie nie interesuje, chcemy poznać ciąg myślowy mr.Brauna.

OT
Komfie lekko spadło, mr.Braunowi lekko podskoczyło.

do góry

W dniu 12.07.2025 o 17:35, alojzy nieborak pisze:
> chcemy poznać ciąg myślowy mr.Brauna.
To fanatyk. On nie ma ciągów myślowych które by można prześledzić. Mózg
mu się zabetonował na jednej idei.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry