W dniu 19.05.2025 o 12:41, J.F pisze:

>> Tak czy inaczej - kviat dawał wiele naukofych lików że obniża, więc w
>> czym problem - migranci popełniają mniej przestępstw niż średnia bo
>> obniżają przestępczość więc nigdy, przenigdy się na ten zakaz nie
>> załapią - prawda? Otóż nieprawda i wszycy łącznie z kviatkiem hipokrytą
>> o tym wiedzą. W wyniku migracji przestępczość w każdym jednym
>> europejskim kraju wzrosła.
>
> Eee - u nas chyba jeszcze nie ...

Z naciskiem na jeszcze.
> U Niemców pokazywałem - może i ilość gwałtów wzrosła, ale oni mają
> długą chlubną tradycję w tym zakresie ...

Gwałtów, nożowników, autonomicznych samochodów wjeżdzających w jarmarki.
>> Ależ chodzi. Dlatego zaznaczyłem że ta z Ukrainy była zupełnie inna.
>
> Migracja ekonomiczna z Ukrainy była do nas od dawna.
> I nie stanowiła problemu - pracowali, mieszkali, żyli.
> Band nie tworzyli.
> Z rzadka tylko któryś dał się kulsonom zabić.

W sumie racja - no więc wychodzi jednak że chodzi o bliski/daleki krąg
kulturowy.

>>> W Syrii wojny nie było?
>> A dalej jest.
>
> Nie uspokoiło się? Assada wygnali.

Znaku zapytana nie dałem. Nie ma już wojny. Mimo to dalej raczej
niefajnie się tam żyje. No ale czy to znaczy że mamy przyjąc wszystkich
z tamtąd bo tak?
>> Zresztą tych Syryjczykow w ogólnym rozrachunku jest tak
>> mało że nawet jakby wszystkim co dotrą dać azyl to niewiele zmienia.
>
> Ich jest 25 mln. Jak 10% zechce wyjechać ... to w Polsce nie
> pomieścimy.

Ale oni wcale nie chcą do Polski. Mówię w konteksicie Europy. Jakby
przyjąc zasadę że każdy może sobie jechać i mieszkać gdzie chce, to
Polska byłaby w zasadzie wolna od problemu migrantów z Afryki:P

>>> Dlaczego miałoby nie zainwestować? Inwestuje się z perspektywą zysku.
>>
>> To dlaczego ma inwestować w migranta a nie obywatela?
>
> W obywatela i tak już inwestuje.

No jak widać za mało skoro dalej niektórzy źyją w jakis gównianych
mieszkaniach, biedzie i zagrożeniu przestępczością jak nie
przymierzając... migranci. Dlaczego państwo ma inwestować w takiej
sytuacji w migrantów a nie własnych obywateli?
> Aczkolwiek ... szłyszałem np "przedszkola - pierwszenstwo dla
> Ukrainców". Zeby mogli pracować.

Z tego co pamiętam to trochę inaczej było. Powiększono "dekretem"
dopuszczalną liczbę dzieci w grupie. W moim przypadki z 25 do 27, gdzie
te 2 osoby to mieli być Ukraincy. Więc teoretycznie nikomu nie zabrano,
ale zagwarantowano... 7% miejsc Ukraincom. Czyli w białych rękawiczkach
rzczywiście dano im pierwszeństwo, bo to więcej niż ich zawartość w
populacji. Pozytywne jest to, że przynajmniej w znanych mi przypadkach
się bardzo dobrze integrują. Choć wychowawczyni od młodego przy mnie
opierdalał matkę Ukrainkę, że syn rozmawia z kolegą po ukraińsku. Moim
zdaniem przypierdalanie się, skoro z resztą poprawnie rozmawia po
polsku, to czemu z kolegą ukraincem miałby po ukrainsku nie rozmawiać?
Ale ona to w ogóle jakaś j.... jest:P




--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.05.2025 o 13:02, Shrek pisze:

> Wręcz przeciwnie - jak jakaś nacja notorycznie rozrabia to żdne
> rozdrabnianie się tylko szlaban na wjazd a obecnych wywalać przy
> naruszeniu prawa.

Jak rozwiązano (rozwiązano?) problem z notorycznie rozrabiającymi w
Krakowie angolami?

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 19.05.2025 o 13:43, Kviat pisze:

>> Wręcz przeciwnie - jak jakaś nacja notorycznie rozrabia to żdne
>> rozdrabnianie się tylko szlaban na wjazd a obecnych wywalać przy
>> naruszeniu prawa.
>
> Jak rozwiązano (rozwiązano?) problem z notorycznie rozrabiającymi w
> Krakowie angolami?

A jakie ma to znaczenie - oni ty przyjechali się osiedlać?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.05.2025 o 12:41, J.F pisze:

> U Niemców pokazywałem - może i ilość gwałtów wzrosła, ale oni mają
> długą chlubną tradycję w tym zakresie ...

Żeby tylko gwałtów.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/napady-uliczne-to-n
owa-codziennosc-niemiec-nie-chodze-sam-po-miescie/nm
742jy

Tu jeszcze nie podają przyczyn:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-odnotowuja-w
zrost-przestepczosci-policja-rozklada-rece/z68e1lm

No ale jak się zaczęło przy dupie palić to już można wskazać kto winien.
https://tvn24.pl/swiat/niemcy-w-2023-roku-liczba-prz
estepstw-wzrosla-o-55-proc-przyczynami-inflacja-i-im
igracja-st7861680

do góry

W dniu 17.05.2025 o 11:50, Shrek pisze:
> W dniu 17.05.2025 o 10:48, io pisze:
>
>>> Dodatkowo każde przestępstwo i każde wykroczenie (no dobra nie każde
>>> - żeby nie wydalić kogoś za krzywe parkowanie - trzeba listę
>>> paragrafów zrobić) popełnione w warunkach recydywy to deportacja.
>>>
>>
>> A czemu w ogóle uzależniać swobody od narodowości?
>
> A czemu nie? Obywatele mają pewne przywileje w naszym prawodastwie -
> choćby głosowanie. W czym problem że nieobywatele ich nie będą mieć.
> Normalna sprawa.
>>> Jest ok, czy rasizm?
>>>
>>
>> Chyba 'narodowizm' :-)
>
> Ja bym to nazwał normalnością, że obywatele mają więcej praw (i
> obowiązków) niż nieobywatele.

Jasne, i granice pod ostrzałem.

do góry

W dniu 19.05.2025 o 21:37, io pisze:

>> Ja bym to nazwał normalnością, że obywatele mają więcej praw (i
>> obowiązków) niż nieobywatele.
>
> Jasne, i granice pod ostrzałem.

Głupie pytanie - zamykasz drzwi?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-05-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 19.05.2025 o 01:55, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Tutaj - obnażenie hipokryzji ludzi kviata który twierdzi że migracje
>>> zmniejszają przestępczość - skoro tak to nie ma żadnego problemu - to
>>> prawo nigdy nie zadziała. Ale oni dobrze widzą że tak nie jest i dlatego
>>> będą protestować.
>>
>> Imigracja może obniżac przestępczość :)
>
> Ale podwyższa:P Zresztą jak to jest - jak ponosi to nie imigracja, tylko
> inne czynniki (to znaczy to że imigranci charakteryzują się zestawem
> cech... charakterystycznych dla migrantów) a jak obniża to już migracja:P

Wchodzimy ponownie w temat psychologii społecznej (czy czego tam), gdzie
pozytywne stwierdzenia mają pozytywny lub neutralny wpływ na akceptację
danej grupy, za to negatywne często dokładają się do istoty problemu*. W
związku z tym, z pozytywnymi nie trzeba uważać, z negatywnymi trzeba się
certolić. I nie wynika to z politycznej poprawności czy z jakiegoś lęku,
a zwykle z pewnej dojrzałości społecznej.

*) twierdzenie, że więcej Bezowych kradnie będzie miało taki efekt,
że będą np. mniej chętnie zatrudniani, lub wręcz eliminowani z pracy (np.
łatwiej padnie na nich podejrzenie, jeśli coś zginie), pogorszy się ich
status społeczny, i jest większa szansa na wzrost przestępczości.

> Tak czy inaczej - kviat dawał wiele naukofych lików że obniża, więc w
> czym problem - migranci popełniają mniej przestępstw niż średnia bo
> obniżają przestępczość więc nigdy, przenigdy się na ten zakaz nie
> załapią - prawda? Otóż nieprawda i wszycy łącznie z kviatkiem hipokrytą
> o tym wiedzą. W wyniku migracji przestępczość w każdym jednym
> europejskim kraju wzrosła.
>>> A jakby go rzeczywiście wprowadzić - po prostu trzymanie przestępczości
>>> wynikającej z migracji w ryzach.
>>
>> I jaki byłby próg?
>
> Zaproponowałem 115% przestępczośc wśród obywateli na potrzeby dyskusji w
> pierwszym poście.

Na populację obywatelską/narodową?

>>> No ale to wprost w zasadzie zakazujesz mogracji, bo 99% to właśnie takie
>>> kraje. A i nie oszukujmy się - ci co ich sprowadzają właśnie takich
>>> potrzebują. Zresztą zaczynamy dyskusje a dlaczego takich nie, może jakby
>>> im dać dobrą pracę i darmowe studia... A tak masz prosto i obiektywnie.
>>
>> I dokładnie tak samo będzie z Twoim pomysłem bo bieda, niskie
>> wyszktałcenie i przestępczość idą w parze.
>
> Oczywiście że będzie... Tylko będą jasne kryteria i nie będzie mowy o
> żadnym robieniu kurwy z logiki że to rasizm i że migracje z takich
> krajów nie zwiększają przestępczości.

No przy PKB/łep tez są jasne kryteria :)

>>>> A może chcesz im jednak pomóc?
>>> Nie bardzo - nie mam wobec nich żadnych obowiązków (no może z wyjątkiem
>>
>> Nie pytam czy masz obowiązki. A pomóc chcesz bo jesteś normalą,
>> empatyczną osoba, tylko wkurw na beżowych powoduje, że tę empatię
>> dusisz.
>
> Oczywiście że jestem normalną empatyczną osobą. Tylko to nie znaczy że
> zamierzam działać bez sensu. Podobnie jak ty - zapewne nie zapraszasz do
> domu bezdomych jak leci. A co do "wkurwu na beżowych" to nie sądzę żeby
> to było właściwe określenie.

Nie jest właściwe, ale zdecydowanie masz w stosunku do nich negatywne
odczucia. Natomiast co do zapraszania, to naprawdę nie jest to nic
niezwykłego na zasadach, które opisałem wcześniej. Nie mówię oczywiście
o bezdomnych, a o osobach, które chcą robić robotę, której w danym kraju
nikt inny robić nie chce, i tak, do domu. I wszyscy są zadowoleni.

>>> Ale to nie był kryzys humanitarny a emigracja ekonomiczna. Z tymi od
>>
>> Było i jedno i drugie. I może się zdarzyć ponownie.
>
> NIe było żadnego kryzysu humanitarnego na dużą skalę - to była zwykła
> migracja ekonomiczna. Kryzys humanitarny to masz w Strefie Gazy, gdzie

Ta z Syrii?

>> Ale migracja ekonomiczna to tez nic złego i nic niezrozumiałego.
>
> Oczywiście że nie. Tylko nazywajmy rzeczy po imieniu a nie ze zwykłej
> migracji ekonomicznej robimy "kryzys uchodźczy". To nie byli żadni

Nie robimy. Ale też nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka bo na
granicy złapano grupę kilkudziesięciu migrantów z drogimi komórkami.

> uchodźcy a Europa a już w szczególności Polska, która żadnej przeszłości
> kolonialnej nie miała, nie jest im absolutnie niczego winna ani nie ma
> wobec niż żadnych obowiązków. Jak ich sobie merkelowa zapraszała to
> niech teraz niemcy sobie z nich korzystają a nie próbują się obdzielić
> tym dobrem i korzyściami z niego wynikającymi.

No już mówiłem, nie widze takich działań robionych istotnym kosztem
obywateli. To jest recepta na katastrofę. Ciekawe w sumie, że
ostatecznie na obozy EU się już decydowała, ale żeby ustanowić tam jakiś
system umozliwiający edukację w potrzebnych zawodach z perspektywą
dalszej asymilacji, to chyba nikt nawet nie próbował? Zapakujmy ich za
druty i zostawmy de facto samym sobie. Czyli z grubsza to co się
odwaliło wczesniej w EU. Wygląda, że jedyne czego się nauczyli to
wypychania problemu poza granice najbardziej rozwiniętych krajów.

>> W Syrii wojny nie było?
>
> A dalej jest. Zresztą tych Syryjczykow w ogólnym rozrachunku jest tak
> mało że nawet jakby wszystkim co dotrą dać azyl to niewiele zmienia.

Jak wygląda intensywnośc migrecji do EU w tej chwili? Jest to problem
inny niż medialny, ptt. Niemcy nam podrzucają po kryjomu przez
nieistniejąca granicę?

>> Ukraińcy są nam bliscy
>> kulturowo. To nie są jakieś stada np. Hindusów, gdzie notatka prasowa o
>> katastrofie kolejowej czy naturalnej, w której zginie ich kilkuset, może
>> w Europie czy Stanach nikogo nie zaciekawić. Ukraincy są jak my, i rzecz
>> dzieje się tu, obok, jest namacalna, znamy tych ludzi bezposrednio. To
>> nie jakieś ciapate arabusy z Syrii gwałcące kozy i owce. Czyż nie?
>
> Mocno podkoloryzowałeś i zawarłeś w tym tezy których nie popieram ani
> nie wyrażałem, ale to - jest coś takiego jak world tragedy map. I co z
> tego?

Etam, retoryka dyskusji, sam uzywałeś zdaje się określenia ciapaty, a
może to był DżejEf, bo to jak się odbiera tragedie w społeczeństwach
geograficznie i kulturowo odległych, z tym nie sposób dyskutować. Jest
to fakt.

>>> Dobra - zapytam wprost - czy pańśtwo ma inwestować w takiego migranta
>>> więcej niż analogicznego obywatela? No to znasz odpowiedź. No i
>>> rzeczywistym powodem dla którego ich tu sie ściąga jest właśnie ich
>>> niskie oczekiwania płacowe, więc...
>>
>> Dlaczego miałoby nie zainwestować? Inwestuje się z perspektywą zysku.
>
> To dlaczego ma inwestować w migranta a nie obywatela?

Powinien w obywatela, np. tam gdzie są nierówności w dostępie do
kształcenia. Tylko jak to zrobić, bo chyba nie jest to wcale trywialne.
Jak skutecznie spowodować, żeby dzieci z rodzin nieuprzywilejowanych
ekonomicznie mogły i chciały pójśc na studia i zostać np. lekarzami.
Albo choćby i spawaczami?

Z imigrantami ekonomicznymi powinno być o tyle łatwiej, że można
stworzyć system, w którym powinni doceniac, że się w nich inwestuje, a
jak nie doceniają to won. Albo jesteś zwykłym niewykwalifikowanym
robotnikiem najemnym na ograniczonym czasowo kontrakcie, po zakończeniu
którego zdobywasz nowy kontrakt lub opuszczasz kraj.

--
Marcin

do góry

On 2025-05-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 19.05.2025 o 07:11, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ok - jeśli w ten sposób patrzeć to tak. Dalej nie widzę w tym nic
>>> nagannego. Przecież nawet teraz przy udzielaniu wizy bierze się pod
>>> uwagę kraj pochodzenia ubiegającego się.
>>
>> Nic bardziej nagannego niż program wizowy USA.
>
> W sumie jednak trochę inaczej - do USA teoretycznie możesz dostać wizę.
> Tu by było - sorry, ale należysz do społeczeństwa które notorycznie
> narusza nasz system prawny więc nie wydajemy. W sumie moim zdaniem
> uczciwiej.

Możesz dostać ale zasadniczo nie wiesz czy dostaniesz bo raczej nie ma
klarownych i jawnych szczegółowych kryteriów, więc jest to rzecz
wybitnie uznaniowa. To już bardziej wydaje mi się uczciwe mówić, "teraz
nie, może za jakiś czas", w oparciu o dostepne dane statystyczne. W
dodatku rzędnik imigracyjny US poniekąd sam ksztaltuje ten odsetek
odrzuconych poprzez swoje arbitralne decyzje.

--
Marcin

do góry

W dniu 20.05.2025 o 03:36, Marcin Debowski pisze:

>> W sumie jednak trochę inaczej - do USA teoretycznie możesz dostać wizę.
>> Tu by było - sorry, ale należysz do społeczeństwa które notorycznie
>> narusza nasz system prawny więc nie wydajemy. W sumie moim zdaniem
>> uczciwiej.
>
> Możesz dostać ale zasadniczo nie wiesz czy dostaniesz bo raczej nie ma
> klarownych i jawnych szczegółowych kryteriów, więc jest to rzecz
> wybitnie uznaniowa.

A tu by było uczciwiej. Nie dostaniesz innej niż turystyczna i już.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 20 May 2025 01:31:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-05-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 19.05.2025 o 01:55, Marcin Debowski pisze:
[...]
> *) twierdzenie, że więcej Bezowych kradnie będzie miało taki efekt,
> że będą np. mniej chętnie zatrudniani, lub wręcz eliminowani z pracy (np.
> łatwiej padnie na nich podejrzenie, jeśli coś zginie), pogorszy się ich
> status społeczny, i jest większa szansa na wzrost przestępczości.

Akurat kradzieży, to im się chyba tak powszechnie nie zarzuca.

Natomiast mają opinię nierobów, lub rzeczywiście być nierobami,
nie miec kwalifikacji/umiejętnosci (lub mieć taką opinię), nie znać
języka, mieć dziwne zwyczaje, typu 5 przerw modlitewnych ...


>> A dalej jest. Zresztą tych Syryjczykow w ogólnym rozrachunku jest tak
>> mało że nawet jakby wszystkim co dotrą dać azyl to niewiele zmienia.
>
> Jak wygląda intensywnośc migrecji do EU w tej chwili? Jest to problem
> inny niż medialny, ptt. Niemcy nam podrzucają po kryjomu przez
> nieistniejąca granicę?

Z Niemcami trudno powiedzieć - zdarzały się takie przypadki,
pojedyńcze, ale potem Niemcy tłumaczyli, że oni tylko podwieźli
błądzących :-)

Natomiast Niemcom się obecnie znudzili imigranci, i możliwe,
że będą nam na większą skalę dostarczać, i to nawet oficjalnie.

J.

do góry