badzio pisze:

> Z defaultu kazda proba samobojcza wiazana jest z choroba psychiczna.
> Dlatego tez niedoszli/odratowani samobojcy laduja w psychiatryku.

1. Czy przez "lądowanie w psychiatryku" masz na myśli przymusową
hospitalizację w zakładzie zamkniętym?

2. Podstawa prawna?

3. Konkretne przykłady poproszę - oraz opinie psychologów/psychiatrów.

Bo jak dla mnie taki numer zrobiony komuś w takim stanie może go tylko
głębiej w depresję wepchnąć.

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Mówi ci to coś?

To nie jest odpowiedź na moje pytanie ...
Chyba nie zrozumiałem wiec przeliteruję ;) M a s z m a t u r ę ?? :)

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> 1. Czy przez "lądowanie w psychiatryku" masz na myśli przymusową
> hospitalizację w zakładzie zamkniętym?
>
> 2. Podstawa prawna?
>

Art. 24.1. ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
1. Osoba, której dotychczasowe zachowanie wskazuje na to, że z
powodu zaburzeń psychicznych zagraża bezpośrednio swojemu życiu albo
życiu lub zdrowiu innych osób, a zachodzą wątpliwości, czy jest ona
chora psychicznie, może być przyjęta bez zgody wymaganej w art. 22 do
szpitala w celu wyjaśnienia tych wątpliwości.
2. Pobyt w szpitalu, o którym mowa w ust. 1, nie może trwać dłużej
niż 10 dni.
3. Do przyjęcia do szpitala, o którym mowa w ust. 1, stosuje się
zasady i tryb postępowania określony w art. 23.

Głupio ci ?

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry

Johnson pisze:
> Andrzej Lawa pisze:
>
>> Mówi ci to coś?
>
> To nie jest odpowiedź na moje pytanie ...

Jest. Wymaga jednak umiejętności analizy logicznej.

> Chyba nie zrozumiałem

Zgadza się.

> wiec przeliteruję ;) M a s z m a t u r ę ?? :)

T A K

Nie za trudne dla ciebie te literki?

do góry

Johnson pisze:
> Andrzej Lawa pisze:
>
>> 1. Czy przez "lądowanie w psychiatryku" masz na myśli przymusową
>> hospitalizację w zakładzie zamkniętym?
>>
>> 2. Podstawa prawna?
>>
>
> Art. 24.1. ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
> 1. Osoba, której dotychczasowe zachowanie wskazuje na to, że z
> powodu zaburzeń psychicznych zagraża bezpośrednio swojemu życiu albo
> życiu lub zdrowiu innych osób, a zachodzą wątpliwości, czy jest ona
> chora psychicznie, może być przyjęta bez zgody wymaganej w art. 22 do
> szpitala w celu wyjaśnienia tych wątpliwości.

Może. A nie musi. I stwierdza to fachowiec, a nie dzieje się "z
automatu" w drodze decyzji administracyjnej.

> 2. Pobyt w szpitalu, o którym mowa w ust. 1, nie może trwać dłużej
> niż 10 dni.

Tylko próba samobójcza z reguły oznacza tak czy inaczej hospitalizację w
normalnym szpitalu (w celu odratowania). I w tym czasie spece od stanu
umysłu mogą się łagodnie pacjentem zająć.

Mam nadzieję że nie sugerujesz, że i tak zaraz po wypuszczeniu z
normalnego szpitala ma "urzędowo" iść na te 10 dni do psychiatryka? ;)

> 3. Do przyjęcia do szpitala, o którym mowa w ust. 1, stosuje się
> zasady i tryb postępowania określony w art. 23.
>
> Głupio ci ?
>

Nie. Po prostu, jak zwykle, nie zrozumiałeś, co się do ciebie pisze.

do góry

"Rafał \"SP\" Gil" wrote:

> W dniu 2010-02-04 23:46, Johnson pisze:
>
> > > Andrzej Lawa pisze:
> > > jeśli byłby jakieś obiektywne powody do samobójstwa
> > Spadłem z krzesła ... obiektywne powody do samobójstwa. Nie ma
> > takich. Wszystkie powody do samobójstwa są subiektywne.
>
> Często zgadzam się z Tobą. Często również zgadzam się z
> Andrzejem. Tym razem muszę stanąć po stronie Andrzeja - tak,
> bywają *obiektywne powody dla samobójstwa*.

Nie bywają.
Błąd w założeniu - w każdej sytuacji jakaś, choćby minimalna,
szansa jest.
Samobójstwo definitywnie tej szansy pozbawia.

Instynkt samozachowawczy jest jednym z najsilniejszych instyktów, i
jego przełamanie jest bardzo trudne. Owszem, czasem się zdarza taka
sytuacja - ale w określonych warunkach (wojna, sytuacja zagrożenia
dla osoby bliskiej itp.).

Motywacja ekonomiczna nie tworzy takich warunków. Można dyskutować
o motywacji medycznej, typu nowotwór przebiegajacy z ciężkimi
zespołami bólowymi, ale... człowiek potrafi wiele wytrzymać. Nawet
jeśli szansa na wyleczenie jest jak jeden do miliarda, to jednak po
samobójstwie jest już zerowa.

Z tego co wiem psychiatria przyjmuje że każda "prawdziwa" próba
samobójcza świadczy o zaburzeniach psychicznych.

W związku z tym pytanie twórcy wątku, jak do tego podejdzie sąd
przy próbe podważania testamentu - jest jak najbardziej uzasadnione.

--
Pozdro
Massai

do góry

Massai pisze:

> Motywacja ekonomiczna nie tworzy takich warunków. Można dyskutować

Wiesz, ludzie mają różne podejście do kwestii tzw. honoru. Ja mam nieco
bardziej pragmatyczne, ale jestem w stanie - w odróżnieniu od ciebie -
zrozumieć motywację kogoś wychowanego tak, że honor jest dla niego
praktycznie na równi z życiem.

A ty wszystkich tych nieszczęsnych inwestorów z tego słynnego kryzysu z
początku XX wieku oraz chociażby samurajów wtłoczyłeś do worka
"niepoczytalni". Innymi słowy - twierdzisz, że tylko twoje podejście do
życia jest "jedynie normalne" ;) a każdy mający inne - to wariat.

Megalomania to też problem dla psychiatry ;)

> o motywacji medycznej, typu nowotwór przebiegajacy z ciężkimi
> zespołami bólowymi, ale... człowiek potrafi wiele wytrzymać. Nawet
> jeśli szansa na wyleczenie jest jak jeden do miliarda, to jednak po
> samobójstwie jest już zerowa.

Tia, wszędzie przerzuty, morfina przestaje działać, a ty się domagasz,
żeby biedak cierpiał dla szansy jeden na miliard? Bo co, bo bozia się
pogniewa? Bo te katusze i upokorzenie to taki sprawdzian?

Albo totalny paraliż i wegetowanie w żelaznym płucu...

> Z tego co wiem psychiatria przyjmuje że każda "prawdziwa" próba
> samobójcza świadczy o zaburzeniach psychicznych.

"Z tego, co wiesz"? A co wiesz i skąd, hmm?

do góry

W dniu 2010-02-05 10:11, Andrzej Lawa pisze:

> "Z tego, co wiesz"? A co wiesz i skąd, hmm?

A może jest lekarzem?

--
spp

do góry

spp rzecze:

> A może jest lekarzem?

Psychiatrą?

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy w oparciu o Art. 54 Konstytucji RP

do góry

W dniu 2010-02-05 10:51, Dominik & Co pisze:
> spp rzecze:
>
>> A może jest lekarzem?
>
> Psychiatrą?

Nie wiem, ale nawet gdyby to była inna specjalność to i tak pewnie wie
więcej niż którykolwiek z udzielających się na grupie trolli. ;)

--
spp

do góry