Dnia 2014-01-20 17:32, Użytkownik hikikomorisan napisał:

>>>>> Gdybys czytal ze zrozumieniem o czym jest dyskusja, to nie robilbys z
>>>>> siebie durnia.
>>>>>
>>>>> A dyskuja jest o tym, czy legalne jest podsluchiwanie pracownikow
>>>>> przez pracodawce i kiedy jest to przestepstwo a kiedy nie.
>>>>
>>>> Jesteś pewny że o tym ?
>>>
>>> sam zalozylem watek, wiec jestem pewien.
>>
>> Czyli nie jesteś.
>> Założyciel tylko zakłada, temat a nawet tytuł w trakcie
>> dyskusji można sobie zmienić.
>
> Mozna. Wtedy jeden dyskutuje o kurach inny o procesorach i nie potrafia
> sie dogadac w sprawie tego, czy procesor lepszy jest opierzony czy moze
> lepsza kura w sockecie.

Co nie zmienia faktu że jesteś w błędzie myląc monitoring
z podsłuchem.

>>>> Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
>>>> jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.
>>>
>>> i czy wolno podsluchiwac.... ;)
>>
>> Rozmowę prowadzoną w miejscu publicznym raczej tak.
>> Gdyby rozmawiający nie chcieli nie prowadzili by tej
>> rozmowy w takim miejscu.
>
> A gdy nie wiedza, ze sa podsluchiwani?

Bez znaczenia bo nie są, są monitorowani.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2014-01-20 17:23, Użytkownik hikikomorisan napisał:
> On 20.01.2014 16:58, Jarek Pudelko wrote:
>
>> Czy moge moniotorowac audio/video cala moja dzialke czy tez musze
>> informowac o tym kazdego, kto wchodzi, a na bramie umiescic tabliczki ze
>> stosowna informacja?
>
> Niech sie wypowie biegly.
>
> JA sie bede trzymal tematu sklepu, pracodawcy i monitoringu pracownikow
> i klientow.
>
> Bo SKLEP, ULICA oraz TWOJ DOM to trzy rozne sprawy. Regulowane inaczej.

Ale skoro masz monitoring chyba już w każdym markecie to dlaczego
twierdzisz że to samo w sklepiku jest podsłuchem a nie monitoringiem.


Pozdrawiam

do góry

On 21.01.2014 10:33, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-01-20 17:32, Użytkownik hikikomorisan napisał:
>
>>>>>> Gdybys czytal ze zrozumieniem o czym jest dyskusja, to nie robilbys z
>>>>>> siebie durnia.
>>>>>>
>>>>>> A dyskuja jest o tym, czy legalne jest podsluchiwanie pracownikow
>>>>>> przez pracodawce i kiedy jest to przestepstwo a kiedy nie.
>>>>>
>>>>> Jesteś pewny że o tym ?
>>>>
>>>> sam zalozylem watek, wiec jestem pewien.
>>>
>>> Czyli nie jesteś.
>>> Założyciel tylko zakłada, temat a nawet tytuł w trakcie
>>> dyskusji można sobie zmienić.
>>
>> Mozna. Wtedy jeden dyskutuje o kurach inny o procesorach i nie
>> potrafia sie dogadac w sprawie tego, czy procesor lepszy jest
>> opierzony czy moze lepsza kura w sockecie.
>
> Co nie zmienia faktu że jesteś w błędzie myląc monitoring
> z podsłuchem.

nie jest istotna etykietka na sprzecie.

tak samo jak ni jest istotne, ze "nozem do pieczywa zadal smietelne
ciosy..."

istotne jest to, co sie sprzetem robi.

jesli sprzetem /nawet do monitoringu/ sie podsluchuje, to to jest
podsluchiwanie, a za podsluch robi sprzet do monitoringu.



>
>>>>> Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
>>>>> jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.
>>>>
>>>> i czy wolno podsluchiwac.... ;)
>>>
>>> Rozmowę prowadzoną w miejscu publicznym raczej tak.
>>> Gdyby rozmawiający nie chcieli nie prowadzili by tej
>>> rozmowy w takim miejscu.
>>
>> A gdy nie wiedza, ze sa podsluchiwani?
>
> Bez znaczenia bo nie są, są monitorowani.

ROTFL




za to znalazlem fajna wypowiedz:

"Brak ustawy o monitoringu wizyjnym (ma powstać do końca 2013r.) nie
oznacza, że nie ma podstaw prawnych mających zastosowanie przy tych
systemach ale nie tylko tych. Można w zasadzie powiedzieć, że jest co
najmniej 5 ustaw odnoszących się do urządzeń monitorujących osoby:
kamery, dyktafony, lokalizatory GPS, itp. Ponadto jest w zasadzie
utrwalona linia orzecznictwa polskiego i unijnego, wskazujące, że
stosowanie ukrytych kamer i podsłuchów narusza dobra osobiste i
poszkodowany może żądać odszkodowania. Oprócz ew. zarzutów karnych.
Także projekt zmian w prawie karnym zakłada zakazanie praktyk w postaci
uznania za dowód materiałów zdobytych z naruszeniem prawa, czyli właśnie
z ukrytej kamery/podsłuchu. Widać ustawowy zakaz stosowania technik
operacyjnych przez detektywów uznano, że jest mało skuteczny, choć są
narzędzia aby podmioty naruszające ten zakaz - ujawniać i karać. Jest to
jak najbardziej zasadne biorąc pod uwagę obecne praktyki a kwalifikacje
niektórych osób a tym bardziej wprowadzona deregulacja zawodu detektywa."

http://www.spy-shop.pl/blog/kiedy-uzywanie-ukrytej-k
amery-jest-legalne/







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 21.01.2014 10:39, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-01-20 17:23, Użytkownik hikikomorisan napisał:
>> On 20.01.2014 16:58, Jarek Pudelko wrote:
>>
>>> Czy moge moniotorowac audio/video cala moja dzialke czy tez musze
>>> informowac o tym kazdego, kto wchodzi, a na bramie umiescic tabliczki ze
>>> stosowna informacja?
>>
>> Niech sie wypowie biegly.
>>
>> JA sie bede trzymal tematu sklepu, pracodawcy i monitoringu
>> pracownikow i klientow.
>>
>> Bo SKLEP, ULICA oraz TWOJ DOM to trzy rozne sprawy. Regulowane inaczej.
>
> Ale skoro masz monitoring chyba już w każdym markecie to dlaczego
> twierdzisz że to samo w sklepiku jest podsłuchem a nie monitoringiem.

Ale monitoring video i audio to dwie rozne sprawy, nawet jak robi to
jedno urzadzenie.

kamery sa oznaczone na wejsciu i widoczne

wbudowane mikrofony nie sa widoczne, ani nie sa oznaczone na wejsciu

i to co ja twierdze, a umknelo to:

================================================
podsluchiwanie pracownikow przez pracodawce w sklepiku /markecie/miejscu
pracy/itp jest nielegalne jesli nie poinformowal on o tym pracownikow i
nie uzyskal ich zgody

podgladanie - nie wymaga zgody, jedynie poinformowania
================================================










--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Dnia 2014-01-21 10:45, Użytkownik hikikomorisan napisał:

>>> Mozna. Wtedy jeden dyskutuje o kurach inny o procesorach i nie
>>> potrafia sie dogadac w sprawie tego, czy procesor lepszy jest
>>> opierzony czy moze lepsza kura w sockecie.
>>
>> Co nie zmienia faktu że jesteś w błędzie myląc monitoring
>> z podsłuchem.
>
> nie jest istotna etykietka na sprzecie.
>
> tak samo jak ni jest istotne, ze "nozem do pieczywa zadal smietelne
> ciosy..."
>
> istotne jest to, co sie sprzetem robi.
>
> jesli sprzetem /nawet do monitoringu/ sie podsluchuje, to to jest
> podsluchiwanie, a za podsluch robi sprzet do monitoringu.

Tak, jeśli sprzętem do monitoringu się podsłuchuje to jest
to podsłuchiwanie. Tyle że z tego co pisałeś nie masz dowodów
na to że podsłuchuje a nie monitoruje. Przypominam że twoja
opinia nie jest i nie będzie takim dowodem.

>>>>>> Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
>>>>>> jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.
>>>>>
>>>>> i czy wolno podsluchiwac.... ;)
>>>>
>>>> Rozmowę prowadzoną w miejscu publicznym raczej tak.
>>>> Gdyby rozmawiający nie chcieli nie prowadzili by tej
>>>> rozmowy w takim miejscu.
>>>
>>> A gdy nie wiedza, ze sa podsluchiwani?
>>
>> Bez znaczenia bo nie są, są monitorowani.
>
> ROTFL

Czyli dalej nie potrafisz udowodnić że to podsłuch a nie
monitoring.

> za to znalazlem fajna wypowiedz:

Ale nie na temat. No chyba ze nam powiesz że kamerę z monitoringu
ucharakteryzował na towar z tego sklepiku.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2014-01-21 10:51, Użytkownik hikikomorisan napisał:

>>>> Czy moge moniotorowac audio/video cala moja dzialke czy tez musze
>>>> informowac o tym kazdego, kto wchodzi, a na bramie umiescic
>>>> tabliczki ze
>>>> stosowna informacja?
>>>
>>> Niech sie wypowie biegly.
>>>
>>> JA sie bede trzymal tematu sklepu, pracodawcy i monitoringu
>>> pracownikow i klientow.
>>>
>>> Bo SKLEP, ULICA oraz TWOJ DOM to trzy rozne sprawy. Regulowane inaczej.
>>
>> Ale skoro masz monitoring chyba już w każdym markecie to dlaczego
>> twierdzisz że to samo w sklepiku jest podsłuchem a nie monitoringiem.
>
> Ale monitoring video i audio to dwie rozne sprawy, nawet jak robi to
> jedno urzadzenie.
>
> kamery sa oznaczone na wejsciu i widoczne

Nie są oznaczone bo i nie muszą być.

> wbudowane mikrofony nie sa widoczne, ani nie sa oznaczone na wejsciu

Też nie są oznaczone i tez nie muszą.

> i to co ja twierdze, a umknelo to:
>
> ================================================
> podsluchiwanie pracownikow przez pracodawce w sklepiku /markecie/miejscu
> pracy/itp jest nielegalne jesli nie poinformowal on o tym pracownikow i
> nie uzyskal ich zgody
>
> podgladanie - nie wymaga zgody, jedynie poinformowania
> ================================================

Ale ty dalej mylisz monitoring z podsłuchem i podglądem.
Pisał w tym temacie nawet fachowiec, trzeba było czytać ze
zrozumieniem i o tym nie zapominać pisząc w odpowiedzi swoje
głupoty.
Jedyne co możesz zrobić to doprowadzić problem do sądu i
przegrać bo sąd uzna opinię biegłego a ty dalej będziesz
pisał bzdety że podstawy techniczne to nie prawo.


Pozdrawiam

do góry

On 21.01.2014 21:49, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-01-21 10:45, Użytkownik hikikomorisan napisał:
>
>>>> Mozna. Wtedy jeden dyskutuje o kurach inny o procesorach i nie
>>>> potrafia sie dogadac w sprawie tego, czy procesor lepszy jest
>>>> opierzony czy moze lepsza kura w sockecie.
>>>
>>> Co nie zmienia faktu że jesteś w błędzie myląc monitoring
>>> z podsłuchem.
>>
>> nie jest istotna etykietka na sprzecie.
>>
>> tak samo jak ni jest istotne, ze "nozem do pieczywa zadal smietelne
>> ciosy..."
>>
>> istotne jest to, co sie sprzetem robi.
>>
>> jesli sprzetem /nawet do monitoringu/ sie podsluchuje, to to jest
>> podsluchiwanie, a za podsluch robi sprzet do monitoringu.
>
> Tak, jeśli sprzętem do monitoringu się podsłuchuje to jest
> to podsłuchiwanie. Tyle że z tego co pisałeś nie masz dowodów
> na to że podsłuchuje a nie monitoruje. Przypominam że twoja
> opinia nie jest i nie będzie takim dowodem.

A my tu piszemy o dowodzeniu?

Pomijajac, ze sprawa podsluchiwania pracownikow w miejscu pracy jest prosta.

Nie poinformowano. Nie uzuskano zgody. Podsluchiwanie nielegalne.

Dowod?

Zglasza sie do prokuratury, przychodzi policja z nakazem i sprawdza, czy
jest sprzet podsluchujacy a w sadzie pytaja dlaczego nie ma o tym
informacji ani zgody pracownikow.


>
>>>>>>> Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
>>>>>>> jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.
>>>>>>
>>>>>> i czy wolno podsluchiwac.... ;)
>>>>>
>>>>> Rozmowę prowadzoną w miejscu publicznym raczej tak.
>>>>> Gdyby rozmawiający nie chcieli nie prowadzili by tej
>>>>> rozmowy w takim miejscu.
>>>>
>>>> A gdy nie wiedza, ze sa podsluchiwani?
>>>
>>> Bez znaczenia bo nie są, są monitorowani.
>>
>> ROTFL
>
> Czyli dalej nie potrafisz udowodnić że to podsłuch a nie
> monitoring.

Co mam udowadniac?

NApisalem kiedy "monitoring audio" jest po prostu podsluchem nielegalnym.

>
>> za to znalazlem fajna wypowiedz:
>
> Ale nie na temat. No chyba ze nam powiesz że kamerę z monitoringu
> ucharakteryzował na towar z tego sklepiku.

Co ty pierdolisz?







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 21.01.2014 21:56, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-01-21 10:51, Użytkownik hikikomorisan napisał:
>
>>>>> Czy moge moniotorowac audio/video cala moja dzialke czy tez musze
>>>>> informowac o tym kazdego, kto wchodzi, a na bramie umiescic
>>>>> tabliczki ze
>>>>> stosowna informacja?
>>>>
>>>> Niech sie wypowie biegly.
>>>>
>>>> JA sie bede trzymal tematu sklepu, pracodawcy i monitoringu
>>>> pracownikow i klientow.
>>>>
>>>> Bo SKLEP, ULICA oraz TWOJ DOM to trzy rozne sprawy. Regulowane inaczej.
>>>
>>> Ale skoro masz monitoring chyba już w każdym markecie to dlaczego
>>> twierdzisz że to samo w sklepiku jest podsłuchem a nie monitoringiem.
>>
>> Ale monitoring video i audio to dwie rozne sprawy, nawet jak robi to
>> jedno urzadzenie.
>>
>> kamery sa oznaczone na wejsciu i widoczne
>
> Nie są oznaczone bo i nie muszą być.

Czyli w przypadku audio - stosujesz urzadzenia podsluchowe. Koniec piesni.

>
>> wbudowane mikrofony nie sa widoczne, ani nie sa oznaczone na wejsciu
>
> Też nie są oznaczone i tez nie muszą.

Lamiesz zatem prawo i podpadasz pod KK.

>
>> i to co ja twierdze, a umknelo to:
>>
>> ================================================
>> podsluchiwanie pracownikow przez pracodawce w sklepiku
>> /markecie/miejscu pracy/itp jest nielegalne jesli nie poinformowal on
>> o tym pracownikow i nie uzyskal ich zgody
>>
>> podgladanie - nie wymaga zgody, jedynie poinformowania
>> ================================================
>
> Ale ty dalej mylisz monitoring z podsłuchem i podglądem.

Pierdolenie. To Tobie sie wydaje, ze jak nazwiesz "podsluch"
"monitoringiem" to juz sie magicznie prawo zmienia.

Tlumacze jak cepowi - to czy to podsluch zalezy od kilku rzeczy, ale nie
od tego jak nazwiesz swoj system.

> Pisał w tym temacie nawet fachowiec, trzeba było czytać ze
> zrozumieniem i o tym nie zapominać pisząc w odpowiedzi swoje
> głupoty.

Fachowiec dos marnej klasy, bo nie rawem sie podpieral tylko techniczna
klasyfikacja.

Wedle technicznej klasyfikacji noz jest czy nie jest narzedziem morderstwa?

> Jedyne co możesz zrobić to doprowadzić problem do sądu i
> przegrać bo sąd uzna opinię biegłego a ty dalej będziesz
> pisał bzdety że podstawy techniczne to nie prawo.

podstawy techniczne to nie prawo

powtorze na grupie prawnej

podstawy techniczne to nie prawo

podstawy techniczne to nie prawo

wiec nie klep co ci slina na jezyk przyniosla.

napisalem kiedy podsluchiwanie pracownikow przez pracodawce jest
DOZWOLONE i tylko wtedy, w kazdym innym przypadku jest KARALNE.

Bo tak stanowi PRAWO. a nie wytyczne techniczne.





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Zeby nie bylo niejasnosci - zadam pytanie jeszcze raz, pelne konkretne:

Czy i kiedy legalne jest podsluchowanie rozmow pracownikow /np. w
sklepiku/ przez pracodawce lub delegowana przez pracodawce do tego osobe.

odpowiedz - to zalezy, ale wg prawa PODSLUCHOWANIE JEST NIELEGALNE
/i od tego ewentualnie moga byc wyjatki/.

Przepisy:

Art. 267 Kodeksu karnego

§ 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego
nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci
telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne,
magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do
całości lub części systemu informatycznego.

§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której
nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym,
wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.

§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony
w § 1-3 ujawnia innej osobie.

§ 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek
pokrzywdzonego.

===============================

tyle prawo, teraz interpretacje

http://www.infor.pl/prawo/praca/pracownik/99016,Czy-
pracodawca-moze-podsluchiwac-rozmowy-pracownika.html

==============================

Legalnie wiec:

Podsluchiwanie, gdy
- pracownik wyrazil zgode /pracodawca zostaje uprawniony/

Gdy nie wyrazil zgody - patrz Art. 267 par trzeci.

i nie ma znaczenia, czy podsluchem jest ukryty mikrofon, czy wbudowany w
kamere, czy widoczny mikrofon.

Bo to podsluchujacy musi byc upowazniony do podsluchowania.

Sam fakt poinformowania lub nazwania urzadzenia podluchowego
monitoringiem nic nie zmienia.

Podsluchiwany moze zglosic podsluchiwanie do prokuratury, a
podsluchujacy zostanie uniewinniony jak wykaze, ze ma zgode podsluchiwanego.

Amen.

do góry

W dniu 2014-01-21 22:30, hikikomorisan pisze:
> § 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której
> nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym,
> wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.

Czy właściciel sklepu dbający o swój majątek który mu ktoś uszczupla
jest czy nie uprawniony do podjęcia środków które by przerwały ten proceder?
Jeśli jest to jego obowiązek /prawo/ i środkiem do zmniejszenia strat
jest monitoring /wizyjny, akustyczny/ to może czy nie ktoś mu tego zakazać?
===
Rok rocznie w polskich więźieniach około 40 więźniów popełnia samobójstwa.
Część tych samobójstw jest popełniana w toaletach bo..
Jakiś mądry inaczej uznał, że nie należy /nie wolno/ tam montować kamer
aby nie naruszać intymności /?/ więźniów.
Co jest ważniejsze życie ludzkie czy "intymność" ?
Wydaje się że życie
Dlaczego "wydaje się"?
A bo od pierwszego samobójstwa w toalecie minęło sporo lat i nikt nie
czuję się odpowiedzialny za śmierć w tej chwili już setek tych ludzi
Czasami ci toaletowi mieli ważne informacje i nie wiadomo czy wchodzili
tam sami czy nie.
==
Wracając do sklepu
Pracownik skarży pracodawcę
Sąd powołuje biegłego
Biegły pyta pracodawcę jaki był powód zamontowania monitoringu
Pracodawca odpowiada:
- ponosiłem znaczne straty i analiza ich wykazała, że jednym z bardzo
prawdopodobnych scenariuszy jest współpraca kogoś z pracowników z
przestępcami,
- poprosiłem fachowców od ochrony aby przeprowadzili audyt
- w opinii napisano, że samo zamontowanie kamer niewiele da bo tylko
nagranie dźwięku umożliwi ustalenie sposobów komunikowania się z grupą
przestępczą,
- dlatego zamontowałem i kamery i mikrofony
Czy powiadomił Pan pracowników o tym fakcie?
Nie - ponieważ byłoby to tak jak by złodziejowi powiedzieć - nie kradnij
dziś bo cię obserwują lub powiedzieć włamywaczowi - dziś się nie włamuj
bo tam czeka na ciebie pułapka
==
Sąd otrzymuje opinię od biegłego:
- zastosowane zabezpieczenia wynikają z zagrożeń i są bezpośrednio
powiązane z zapewnieniem bezpieczeństwa mienia
==
Jaka będzie opinia sądu?

.


--
sjs

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry