W dniu 23-10-17 o 16:06, RadoslawF pisze:

>>> Czyli miejscowy żyd który chciał wejść do miejscowej synagogi
>>> sprowokował ochroniarzy chęcią wejścia?
>> Pewnie chcieli go skontrolować na bramce bezpieczeństwa.
> W synagodze w Polsce? Już nie wiem to fantazja czy głupota.
> I dla przypomnienia, pobili go bo chciał wejść do miejsca które
> zawłaszczyli ochroniarze na czas przebywania tam wycieczki z Izraela.

Nie mamy zielonego pojęcia, jak to wyglądało i czy zawłaszczali ją, czy
nie. Tak czy inaczej wiele razy tu pisałem, że jak Ci się działania
jakiś służb bezpieczeństwa nie podobają, to się s gę pisze, a nie wdaje
z nimi w bijatyki, to to w jeden sposób może się tylko skończyć.

Trzeba by było ustalić,jaki status mieli ci ochroniarze w danym miejscu.
Bo kluczowym tu jest ustalenie ich statusu prawnego. Może na czas pobytu
w Synagodze tamtej wycieczki zostali wynajęci przez zarząd synagogi i
stanowili wewnętrzną służbę ochrony? Ale to są tylko moje dywagacje.
>> Zdaje się, że chodziło nie o mieszkańca. Dyskutujemy o rzeczach, o
>> których niewiele wiemy. Próbujesz się opierać na tym, co wyczytasz w
>> Internecie, a ja po prostu niewierze w te opowieści.
> Ty dyskutujesz o rzeczach o których nie wiesz.

Wątpię, byś i Ty dysponował innymi, niż publicznie dostępne dane. Stad
ja staram się pokazać, ze istnieją inne, niż przedstawiane przez
dziennikarzy możliwości.

> Wielokrotnie dochodziło do skarg mieszkańców których ochroniarze
> nie wpuścili na ulice przy której mieszkali. Głośno się zrobiło
> jak nie wpuścili miejscowego komendanta policji.

Ale tam była jakaś impreza masowa? Czy goście tak sobie blokowali ulice?

> Ale dalej szukaj usprawiedliwienia dla policji tłumacząc dlaczego
> na ulicach naszego miasta rządzą ochroniarze z innego kraju.

Są momenty, w których mogą.

do góry

W dniu 2017-10-23 o 21:02, Robert Tomasik pisze:

>>>> Czyli miejscowy żyd który chciał wejść do miejscowej synagogi
>>>> sprowokował ochroniarzy chęcią wejścia?
>>> Pewnie chcieli go skontrolować na bramce bezpieczeństwa.
>> W synagodze w Polsce? Już nie wiem to fantazja czy głupota.
>> I dla przypomnienia, pobili go bo chciał wejść do miejsca które
>> zawłaszczyli ochroniarze na czas przebywania tam wycieczki z Izraela.
>
> Nie mamy zielonego pojęcia, jak to wyglądało i czy zawłaszczali ją, czy
> nie. Tak czy inaczej wiele razy tu pisałem, że jak Ci się działania
> jakiś służb bezpieczeństwa nie podobają, to się s gę pisze, a nie wdaje
> z nimi w bijatyki, to to w jeden sposób może się tylko skończyć.

Z tego co wyczytałem skargi były nieskuteczne, wywołanie awantury
czasami pomagało. Bo przynajmniej umundurowane nieroby z policji
łaskawie przyjechali i ostudzili zapał zagranicznych ochroniarzy
do rządzenia na ulicy.

> Trzeba by było ustalić,jaki status mieli ci ochroniarze w danym miejscu.
> Bo kluczowym tu jest ustalenie ich statusu prawnego. Może na czas pobytu
> w Synagodze tamtej wycieczki zostali wynajęci przez zarząd synagogi i
> stanowili wewnętrzną służbę ochrony? Ale to są tylko moje dywagacje.

Ochroniarze którzy przyjechali z Izraela ochraniać wycieczkę z Izraela
nagle mieli by być wynajętą ochroną przez miejscową Synagogę?
Weź przestań wymyślać.

>>> Zdaje się, że chodziło nie o mieszkańca. Dyskutujemy o rzeczach, o
>>> których niewiele wiemy. Próbujesz się opierać na tym, co wyczytasz w
>>> Internecie, a ja po prostu niewierze w te opowieści.
>> Ty dyskutujesz o rzeczach o których nie wiesz.
>
> Wątpię, byś i Ty dysponował innymi, niż publicznie dostępne dane. Stad
> ja staram się pokazać, ze istnieją inne, niż przedstawiane przez
> dziennikarzy możliwości.

Dziwne jednostronne są te twoje inne możliwości.

>> Wielokrotnie dochodziło do skarg mieszkańców których ochroniarze
>> nie wpuścili na ulice przy której mieszkali. Głośno się zrobiło
>> jak nie wpuścili miejscowego komendanta policji.
>
> Ale tam była jakaś impreza masowa? Czy goście tak sobie blokowali ulice?

Wycieczka stojąca na środku ulicy i oglądająca kamienicę gdzie przed
wojna mieszkał znany cadyk to nei jest impreza masowa.

>> Ale dalej szukaj usprawiedliwienia dla policji tłumacząc dlaczego
>> na ulicach naszego miasta rządzą ochroniarze z innego kraju.
>
> Są momenty, w których mogą.

Oczywiście.
A skargi dotyczą zdarzeń w których nie mieli takiego prawa a jednak
to robili.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:osn1p4$d61$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-23 o 21:02, Robert Tomasik pisze:
>>>>> Czyli miejscowy żyd który chciał wejść do miejscowej synagogi
>>>>> sprowokował ochroniarzy chęcią wejścia?
>>>> Pewnie chcieli go skontrolować na bramce bezpieczeństwa.
>>> W synagodze w Polsce? Już nie wiem to fantazja czy głupota.
>>> I dla przypomnienia, pobili go bo chciał wejść do miejsca które
>>> zawłaszczyli ochroniarze na czas przebywania tam wycieczki z
>>> Izraela.
>[...] Z tego co wyczytałem skargi były nieskuteczne, wywołanie
>awantury
>czasami pomagało. Bo przynajmniej umundurowane nieroby z policji
>łaskawie przyjechali i ostudzili zapał zagranicznych ochroniarzy
>do rządzenia na ulicy.

Downing Street tez juz zamkneli, nie da sie spojrzec premierowi do
ogrodka.

Ale to chyba jakos po dobroci - wykupili inne budynki ... czy
wywlaszczyli ? :-)

>> Trzeba by było ustalić,jaki status mieli ci ochroniarze w danym
>> miejscu.
>> Bo kluczowym tu jest ustalenie ich statusu prawnego. Może na czas
>> pobytu
>> w Synagodze tamtej wycieczki zostali wynajęci przez zarząd synagogi
>> i
>> stanowili wewnętrzną służbę ochrony? Ale to są tylko moje
>> dywagacje.
>Ochroniarze którzy przyjechali z Izraela ochraniać wycieczkę z
>Izraela
>nagle mieli by być wynajętą ochroną przez miejscową Synagogę?
>Weź przestań wymyślać.

Myslisz, ze jeden rabin z drugim sie nie umowili na wizyte ?

Jakby tak amerykanski prezydent dal sie zaciagnac do kosciola w czasie
wizyty, to tez byloby wejscie za przepustkami i po przeszukaniu przez
amerykanskich "ochroniarzy".

Jak Melania zwiedzala Warszawe i Centrum Nauki Kopernik, to myslisz,
ze bilet mozna bylo zwyczajnie kupic i wejsc ?
A ulice przed wejsciem pewnie tez zamkneli, zeby mogla wysiasc z
samochodu ...

J.

do góry

W dniu 2017-10-24 o 17:46, J.F. pisze:

>>>>>> Czyli miejscowy żyd który chciał wejść do miejscowej synagogi
>>>>>> sprowokował ochroniarzy chęcią wejścia?
>>>>> Pewnie chcieli go skontrolować na bramce bezpieczeństwa.
>>>> W synagodze w Polsce? Już nie wiem to fantazja czy głupota.
>>>> I dla przypomnienia, pobili go bo chciał wejść do miejsca które
>>>> zawłaszczyli ochroniarze na czas przebywania tam wycieczki z Izraela.
>> [...] Z tego co wyczytałem skargi były nieskuteczne, wywołanie awantury
>> czasami pomagało. Bo przynajmniej umundurowane nieroby z policji
>> łaskawie przyjechali i ostudzili zapał zagranicznych ochroniarzy
>> do rządzenia na ulicy.
>
> Downing Street tez juz zamkneli, nie da sie spojrzec premierowi do ogrodka.

Ale nie wycieczkowicze z innego kraju.

> Ale to chyba jakos po dobroci - wykupili inne budynki ... czy
> wywlaszczyli ? :-)
>
>>> Trzeba by było ustalić,jaki status mieli ci ochroniarze w danym miejscu.
>>> Bo kluczowym tu jest ustalenie ich statusu prawnego. Może na czas pobytu
>>> w Synagodze tamtej wycieczki zostali wynajęci przez zarząd synagogi i
>>> stanowili wewnętrzną służbę ochrony? Ale to są tylko moje dywagacje.
>> Ochroniarze którzy przyjechali z Izraela ochraniać wycieczkę z Izraela
>> nagle mieli by być wynajętą ochroną przez miejscową Synagogę?
>> Weź przestań wymyślać.
>
> Myslisz, ze jeden rabin z drugim sie nie umowili na wizyte ?

Ten który tam mieszkał nie żyje, skąd ten drugi?

> Jakby tak amerykanski prezydent dal sie zaciagnac do kosciola w czasie
> wizyty, to tez byloby wejscie za przepustkami i po przeszukaniu przez
> amerykanskich "ochroniarzy".

Tam nie było prezydentów tylko wycieczka młodzieży.
I nikt wcześniej nie ogłaszał że będą zamknięte ulice czy
jakieś przybytki z powodu prezydenta.
Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.

> Jak Melania zwiedzala Warszawe i Centrum Nauki Kopernik, to myslisz, ze
> bilet mozna bylo zwyczajnie kupic i wejsc ?
> A ulice przed wejsciem pewnie tez zamkneli, zeby mogla wysiasc z
> samochodu ...

Ale to nie była wycieczka amerykańskich prezydentów czy papieży
tylko młodzieży z Izraela. I nikt wcześniej nie ogłaszał zamknięcia
jakiegoś terenu jak w przypadku wizyt prezydentów czy papieży.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oso0mc$k9b$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-24 o 17:46, J.F. pisze:
>>>> Trzeba by było ustalić,jaki status mieli ci ochroniarze w danym
>>>> miejscu.
>>>> Bo kluczowym tu jest ustalenie ich statusu prawnego. Może na czas
>>>> pobytu
>>>> w Synagodze tamtej wycieczki zostali wynajęci przez zarząd
>>>> synagogi i
>>>> stanowili wewnętrzną służbę ochrony? Ale to są tylko moje
>>>> dywagacje.
>>> Ochroniarze którzy przyjechali z Izraela ochraniać wycieczkę z
>>> Izraela
>>> nagle mieli by być wynajętą ochroną przez miejscową Synagogę?
>>> Weź przestań wymyślać.
>
>> Myslisz, ze jeden rabin z drugim sie nie umowili na wizyte ?

>Ten który tam mieszkał nie żyje, skąd ten drugi?

ktos tam chyba w tej synagodze rzadzi, tak calkiem publiczna nie jest.

>> Jakby tak amerykanski prezydent dal sie zaciagnac do kosciola w
>> czasie wizyty, to tez byloby wejscie za przepustkami i po
>> przeszukaniu przez amerykanskich "ochroniarzy".

>Tam nie było prezydentów tylko wycieczka młodzieży.
>I nikt wcześniej nie ogłaszał że będą zamknięte ulice czy
>jakieś przybytki z powodu prezydenta.

Wycieczka mlodziezy moze bulwersowac ... ale zamkniecie ulicy z powodu
jakiegos tam prezydenciny to jakim prawem ? :-)

>Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
>takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.

A oni im powiedza ze to uzgodnione z naszym MSZ i policja sie bedzie
musiala grzecznie wycofac :-)

J.

do góry

W dniu 24-10-17 o 20:27, RadoslawF pisze:

> Tam nie było prezydentów tylko wycieczka młodzieży.
> I nikt wcześniej nie ogłaszał że będą zamknięte ulice czy
> jakieś przybytki z powodu prezydenta.
> Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
> takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.

Ty byś tylko wojny wywoływał. Poza Tobą to niewielu ludziom po prostu
przeszkadza. Nikt nie będzie urządzał strzelaniny z jakimiś dyplomatami
tylko po to, byś sobie mógł pochodzić swobodnie. Przestępstwo zmuszania
do określonego zachowania jest ścigane na wniosek. Nie ma wniosku, nie
ma problemu.

Sądzę, że opisywane przez Ciebie zdarzenia należało by badać w oparciu o
Ustawę o ochronie osób i mienia, wynikające z niej uprawnienia oraz
ewentualne przekroczenie uprawnień w tym zakresie. Może o
bezpieczeństwie imprez masowych. Miałem okazje takie wycieczki oglądać z
bliska, bo sporo ich do naszego miasta przyjeżdża, ale nigdy nie
widziałem, by owi ochroniarze przeginali.

Znowu będziesz pisał, że kogoś tam bronię, coś ukrywam. Ale ustalmy
jedno na wstępie. Widziałeś kiedykolwiek naganne zachowania tej ochrony,
czy opierasz się na materiałach prasowych / internetowych? Bo w
materiałach prasowych, to ja już wiele bredni widziałem.
>
> Ale to nie była wycieczka amerykańskich prezydentów czy papieży
> tylko młodzieży z Izraela. I nikt wcześniej nie ogłaszał zamknięcia
> jakiegoś terenu jak w przypadku wizyt prezydentów czy papieży.

Jak przedszkolanka staje w poprzek przejścia dla pieszych, by grupa w
całości bezpiecznie przeszła, to też Policjant powinien ją zastrzelić?
Czy uważasz, że ponieważ jest Polką, to jej wolno?

do góry

W dniu 24-10-17 o 20:34, J.F. pisze:

>> Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
>> takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.
> A oni im powiedza ze to uzgodnione z naszym MSZ i policja sie bedzie
> musiala grzecznie wycofac :-)

MSZ tu nie ma nic do rzeczy. Takie rzeczy uzgadnia się z miejscową
Policją przed rozpoczęciem. Natomiast sprawa ma drugi aspekt - czysto
taktyczny.

Ochroniarze mogą przeginać - niezależnie od narodowości czasem im się
wydaje, że mogą wszytko - a na miejscu jest jeden patrol. Dokąd
ochroniarze nie "przeginają", to czasem lepiej nie reagować, bo z
gównianej sprawy może wyniknąć potężna awantura. A Policja ma przede
wszystkim chronić bezpieczeństwo, a nie prawo pojedynczego kowalskiego
do spacerowania ulicą.

Tu narodowość ochroniarzy nie ma nic do rzeczy. Z lokalnych przykładów:

1) Ochrona meczy -dokąd nie wezwie Policji, to Policja zasadniczo nie
interweniuje.
2) Ochrona w marketach - ile było rożnych przepychanek?
3) SOK - kilka lat temu nagminnie wojowali z fotografami i dopiero kilka
grubszych awantur to ukróciło.
4) Muzea i kilka wojen z fotografującymi, aż sąd musiał jednoznacznie im
wyjaśnić, że żadna opłata się nie należy.

Podobnie było z tymi izraelskimi wycieczkami, ale to raczej są sytuacje
sprzed lat. Teraz jest problem z ochroniarzami tureckimi, który trzeba
rozwiązać oczywiście, ale na pewno nie urządzając strzelaninę Policji z
nimi na placu.

do góry

W dniu 2017-10-24 o 22:07, Robert Tomasik pisze:

>> Tam nie było prezydentów tylko wycieczka młodzieży.
>> I nikt wcześniej nie ogłaszał że będą zamknięte ulice czy
>> jakieś przybytki z powodu prezydenta.
>> Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
>> takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.
>
> Ty byś tylko wojny wywoływał. Poza Tobą to niewielu ludziom po prostu
> przeszkadza. Nikt nie będzie urządzał strzelaniny z jakimiś dyplomatami
> tylko po to, byś sobie mógł pochodzić swobodnie. Przestępstwo zmuszania
> do określonego zachowania jest ścigane na wniosek. Nie ma wniosku, nie
> ma problemu.

Dlaczego zaraz wojny? Gdzieś twierdziłem że macie do niech strzelać?

> Sądzę, że opisywane przez Ciebie zdarzenia należało by badać w oparciu o
> Ustawę o ochronie osób i mienia, wynikające z niej uprawnienia oraz
> ewentualne przekroczenie uprawnień w tym zakresie. Może o
> bezpieczeństwie imprez masowych. Miałem okazje takie wycieczki oglądać z
> bliska, bo sporo ich do naszego miasta przyjeżdża, ale nigdy nie
> widziałem, by owi ochroniarze przeginali.

I to że nie widziałeś ma stanowić dowód że dziennikarze napisali
nieprawdę?

> Znowu będziesz pisał, że kogoś tam bronię, coś ukrywam. Ale ustalmy
> jedno na wstępie. Widziałeś kiedykolwiek naganne zachowania tej ochrony,
> czy opierasz się na materiałach prasowych / internetowych? Bo w
> materiałach prasowych, to ja już wiele bredni widziałem.

Mam szczęście nie mieszkać w Krakowie.

>> Ale to nie była wycieczka amerykańskich prezydentów czy papieży
>> tylko młodzieży z Izraela. I nikt wcześniej nie ogłaszał zamknięcia
>> jakiegoś terenu jak w przypadku wizyt prezydentów czy papieży.
>
> Jak przedszkolanka staje w poprzek przejścia dla pieszych, by grupa w
> całości bezpiecznie przeszła, to też Policjant powinien ją zastrzelić?
> Czy uważasz, że ponieważ jest Polką, to jej wolno?

Nie widzisz różnicy między przedszkolanką stojąca na pasach podczas
przejścia dzieci przez jezdnie a ochroniarzem który blokuje chodnik
i nie wpuszcza mieszkańców pod ich kamienicę?


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59ef9f64$0$5148$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 24-10-17 o 20:34, J.F. pisze:
>>> Co oznacza że policja powinna zatrzymać osobników wymuszających
>>> takie nielegalne zakazy siłą czy bronią.
>> A oni im powiedza ze to uzgodnione z naszym MSZ i policja sie
>> bedzie
>> musiala grzecznie wycofac :-)

>MSZ tu nie ma nic do rzeczy. Takie rzeczy uzgadnia się z miejscową
>Policją przed rozpoczęciem. Natomiast sprawa ma drugi aspekt - czysto
>taktyczny.

IMO to takie rzeczy uzgadnia sie z MSZ, a ten powiadamia MSW, ktory
powiadamia komendanta.
Bo co - chcesz zalatwic z komendantem rejonowym prawo wwiezienia broni
dla ochroniarzy wycieczki ?
Z komisariatami wzdluz calej trasy ?

>Ochroniarze mogą przeginać - niezależnie od narodowości czasem im się
>wydaje, że mogą wszytko - a na miejscu jest jeden patrol. Dokąd
>ochroniarze nie "przeginają", to czasem lepiej nie reagować, bo z
>gównianej sprawy może wyniknąć potężna awantura.

Szczegolnie jak patrol nie wie kto ma racje, a dogadac sie nie mozna z
powodu jezykow :-)

>Tu narodowość ochroniarzy nie ma nic do rzeczy. Z lokalnych
>przykładów:

Ma o tyle, ze izraelskie wycieczki sa standardowo ochraniane.
Inne jakos nie musza.
Na Okeciu tez zdaje sie maja wlasna kontrole i odprawe ..

>Podobnie było z tymi izraelskimi wycieczkami, ale to raczej są
>sytuacje
>sprzed lat. Teraz jest problem z ochroniarzami tureckimi, który
>trzeba
>rozwiązać oczywiście, ale na pewno nie urządzając strzelaninę Policji
>z
>nimi na placu.

Innymi slowy - zagraniczny ochroniarz ma zawsze racje, rozejsc sie
obywatele, a pania o dowod prosze i bez awanturowania :-)

J.

do góry

--Innymi slowy - zagraniczny ochroniarz ma zawsze racje, rozejsc sie obywatele, a
pania o dowod prosze i bez awanturowania :-)

a moze wylegitymowac i jesli sa na liscie poszukiwanych przez USA to wydac Amerykanom
? oni moga zatrzymac kazdego :-)

http://asbarez.com/164327/warrants-issued-for-erdoga
n-goons-dc-officials-confirm/

do góry