W dniu 20.10.2023 o 13:40, Marcin Debowski pisze:
> To nie chodzi o to czy notatka ma wartość dowodową, a że się dwie
> notatki nie zgadzają. Zakładając, że obie nie są z d.. wzięte, to takie
> coś oznacza, że coś nie gra (może nie grać), bo to trochę zaskakująca
> rozbieżność. To, szczególnie, że od początku coś, a nawet wiele, w tej
> sprawie śmierdzi.

Jakby się zgadzały, to byłbym absolutnie pewien, że co najmniej jedna
jest nieprawdziwa :-) Nigdy dwóch policjantów nie zapamiętuje zdarzenia
tak samo. Często po prostu zauważają różne rzeczy. Są po dwóch stronach
radiowozu. Każdy z nich na co innego zwraca uwagę. Notatka może zawierać
wnioski, a te, to już mogą być odmienne. Dlatego miłą praktyką jest
wpisywanie w notatkę, z czego te wnioski wynikają, by można to później
jakoś ocenić.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.10.2023 o 21:10, Shrek pisze:
> BTW - istnieje oficjalnie coś takiego jak "notatka urzędowa", czy
> policja znów kombinuje jak tu coś powiedzieć ale żeby prawdy nie powiedzieć?

Są służbowe. Są notatki, jako notatki (kartka papieru z zapisanymi
notatkami dołączona do protokołu, jeśli protokołu się nie pisze od razu
na czysto). Teraz jest masa sformalizowanych notatek do konkretnych
czynności. Te bywają urzędowe albo służbowe ale też są takie z napisem
notatka z ... bez określenia czy służbowa, czy urzędowa (przykładowo z
użycia psa tropiącego). Jeszcze jest masa dokumentów o charakterze
notatki, ale w ogóle nie tytułowanych jako notatka, tylko przykładowo
"Relacja z ...". W końcu masa dokumentów o charakterze statystycznym,
które zawierają krótkie notatki dotyczące zdarzenia, które się potem
wprowadza do systemu teleinformatycznych.

Dlatego do oceny tych rozbieżności trzeba by wiedzieć, o jakiej notatce
w ogóle piszą dziennikarze. Bo może jest jakiś powód, że te notatki co
innego zawierają. Przykładowo mogłaby powstać notatka urzędowa będąca
podstawą ukarania kierującego BMW za przekroczenie prędkości, która w
ogóle KIA może pomijać. Bo jak wiadomo kierujący BMW przekroczył
prędkość i to wykroczenie. Albo notatka opisująca uszkodzenia
infrastruktury, która w ogóle może pominąć pojazdy. Albo notatka
oceniająca pracę policjantów na miejscu zdarzenia i ta może spłycać
akurat sam wypadek, bo nie o to w niej chodzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.10.2023 o 21:13, Shrek pisze:
>
> I co - dalej nie było od początku wiadomo jaka była rola BMW w tym wypadku?
A wiesz, co zeznały?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-10-20, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.10.2023 o 21:10, Shrek pisze:
>> widać druga była nieurzędowa;)
>
> Co by Ciebie przekonało, że nie dopuścili się próby zamataczenia?

A uważasz, że nic tu nie śmierdzi? Ja akurat nie mam zasadniczo
uprzedzeń do policji, ale tak trochę dużo tego wyskakuje. Może to być
rzecz jasna zbieg okoliczności, może być u mediów tzw. efekt
potwierdzenia (koncetrują się głownie na faktach potwierdzających ich
tezę). Ale głowny problem mam z samym wypadkie, gdzie MZ udział bmw był
od początku ewidentny i to bez maeriału z kamer. I teraz na początek,
mamy komunikat na stronie policji z Piotrkowa, który to pomija... no ok,
tak jak wcześniej napisałem, krótka notatka, bez wzmianki, za to ze
zdjęciem. Wypadek przy pracy. Po drodze zdaje się są też komunikaty z
policji ignorujące udział bmw (opierali się na notatce prasowej z
Piotrkowa i nie zauważyli zdjęcia?), a teraz dochodzi informacja z
Rzepy, gdzie co prawda treści notatek nie znamy, ale najwyraźniej są one
na tyle obszerne, że zawierają różne wersje wydarzeń.

Ja tam nie wiem czy ktoś manipuluję, ale dla mnie jednak coś tu
śmierdzi.

--
Marcin

do góry

W dniu 20.10.2023 o 23:30, Robert Tomasik pisze:

>> Zreszta - niech napiszą dokładnie co tej notatce pisze, abo skan
>> opublikują :-)
>
> Niech napiszą, co to za notatka przede wszystkim. Bo jest masa różnych
> ich rodzajów.

Jaka by nie była, to jak to się stało że ktoś pisze drugą notatkę która
przeczy pierwszej?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.10.2023 o 23:36, Robert Tomasik pisze:

> Jakby się zgadzały, to byłbym absolutnie pewien, że co najmniej jedna
> jest nieprawdziwa :-) Nigdy dwóch policjantów nie zapamiętuje zdarzenia
> tak samo. Często po prostu zauważają różne rzeczy. Są po dwóch stronach
> radiowozu. Każdy z nich na co innego zwraca uwagę.

Tak i wychodzą z tego _sprzeczne_ notatki;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.10.2023 o 23:50, Robert Tomasik pisze:

>> I co - dalej nie było od początku wiadomo jaka była rola BMW w tym
>> wypadku?
> A wiesz, co zeznały?

Zapewne zeznały że filmy przez nich przekazane są sfałszowane a ślady na
jezdni domalował tusk.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 01:03, Marcin Debowski pisze:

> Ale głowny problem mam z samym wypadkie, gdzie MZ udział bmw był
> od początku ewidentny i to bez maeriału z kamer. I teraz na początek,
> mamy komunikat na stronie policji z Piotrkowa, który to pomija... no ok,
> tak jak wcześniej napisałem, krótka notatka, bez wzmianki, za to ze
> zdjęciem. Wypadek przy pracy.

Należy dodać, że następnego dnia dziennikarze wprost i oficjalnie pytali
o udział BMW w wypadku i natrafili ścianę. Gdyby to bylo proste
niedopatrzenie to by potwierdzili "tak w wypadku brało udział BMW" i po
zawodach. Przecież to że w zderzeniach samochodów zwykle bierze udział
więcej niż jeden samochód nie jest żadną tajemnicą śledztwa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.10.2023 o 23:49, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 20.10.2023 o 21:10, Shrek pisze:
>> BTW - istnieje oficjalnie coś takiego jak "notatka urzędowa", czy
>> policja znów kombinuje jak tu coś powiedzieć ale żeby prawdy nie
>> powiedzieć?
>
> Są służbowe. Są notatki, jako notatki (kartka papieru z zapisanymi
> notatkami dołączona do protokołu, jeśli protokołu się nie pisze od razu
> na czysto).

Są i urzędowe. No i wszystko jasne - policja pisze o jednej notatce
_urzędowej_. Co znaczy dokładnie to, że druga był nieurzędowa;)

> Dlatego do oceny tych rozbieżności trzeba by wiedzieć, o jakiej notatce
> w ogóle piszą dziennikarze. Bo może jest jakiś powód, że te notatki co
> innego zawierają. Przykładowo mogłaby powstać notatka urzędowa będąca
> podstawą ukarania kierującego BMW za przekroczenie prędkości, która w
> ogóle KIA może pomijać.

Hmmm. A po co jeśli śledztwo miałoby iść w kierunku spowodowania wypadku?

> Bo jak wiadomo kierujący BMW przekroczył
> prędkość i to wykroczenie. Albo notatka opisująca uszkodzenia
> infrastruktury, która w ogóle może pominąć pojazdy. Albo notatka
> oceniająca pracę policjantów na miejscu zdarzenia i ta może spłycać
> akurat sam wypadek, bo nie o to w niej chodzi.

No ale policja twierdzi, że była tylko jedna:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 20.10.2023 o 23:30, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Zreszta - niech napiszą dokładnie co tej notatce pisze, abo skan
>>> opublikują :-)
>> Niech napiszą, co to za notatka przede wszystkim. Bo jest masa
>> różnych ich rodzajów.
>
> Jaka by nie była, to jak to się stało że ktoś pisze drugą notatkę
> która przeczy pierwszej?

Jak rozumiem Robert napisał coś w duchu że powinno (dobry obyczaj)
wynikać to z treści lub typu notatki a jak nie wynika to ten co ją
napisał "może mieć teraz kłopot" z tego wiarygodnym wyjaśnianiem.
Może nie sprowadzaj sprawy aż do absurdu w drugą stronę za jak raz jakiś
policjant coś w notatce napisze to cała Policja nie ma prawa do końca
świata zdania zmienić nawet z podaniem powodu.

Robert leciał po linii że notatka-2 nie jest dowodem w sprawie
(_formalnie_ raczej ma rację), Jak zakładam sporo nie policjantów
zakłada że ta notatka wysokiego funkcjonariusza mogła w praktyce być
instrukcją co policjanci mają mówić, być w praktyce instrukcją w kwestii
oficjalnej linii Policji.

Więc IMHO Robert ma rację co do jednego: bez dokładnej treści notatek i
dyskusja będzie biciem piany bo domniemaniach są (mogą być) bardzo różne.
A mówiąc inaczej: coś "może" cuchnąć ale czy cuchnie aż na sprawę karną
w sądzie a nie tylko na "sprawdzenie" przez prokuraturę to całkowicie
inne pytanie.

--
A. Filip
| Człowiek nie może pracować bez odpoczynku, ale odpoczynek bez pracy
| nie daje zadowolenia. (Przysłowie abchaskie)

do góry