Jotte napisał(a):
> Znacznie częściej do KPC.

gdzie?

> Ale o co konkretnie Ci chodzi?

o to, że w sprawach nieuregulowanych w kodeksie pracy (jak choćby
składanie i wykładnia oświadczeń woli) stosuje się kodeks cywilny

KG

do góry

W wiadomości news:d5s22s$l3b$1@news.onet.pl kam <X#k...@w...pl#X> pisze:

>> Znacznie częściej do KPC.
> gdzie?

Otwórz sobie KP w jakiejś edytowalnej wersji i przeszukaj dokument pod kątem
stringu "cywiln" a zobaczysz ile razy zostanie odszukana w kontekście KPC, a
ile w kontekście KC

>> Ale o co konkretnie Ci chodzi?
> o to, że w sprawach nieuregulowanych w kodeksie pracy (jak choćby
> składanie i wykładnia oświadczeń woli) stosuje się kodeks cywilny
Jeśli przyjąć, że wypowiedzenie umowy o pracę (które nb. jest opisane w KP)
jest oświadczeniem woli, to może i tak. Pozostaje kwestia metody
rozstrzygania kiedy zaistniała "oczywista", kiedy pomyłka "tendencyjna", a
kiedy zwykłe fałszerstwo. I kiedy powoduje to nieważność dokumentu.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

>
> Otwórz sobie KP w jakiejś edytowalnej wersji i przeszukaj dokument pod kątem
> stringu "cywiln" a zobaczysz ile razy zostanie odszukana w kontekście KPC, a
> ile w kontekście KC
>

Więc otwórz sobie kodeks pracy i przeczytaj art. 300 kp.
Do kpc kodeks pracy nie odsyła ani razu.

> Jeśli przyjąć, że wypowiedzenie umowy o pracę (które nb. jest opisane w KP)
> jest oświadczeniem woli, to może i tak. Pozostaje kwestia metody
> rozstrzygania kiedy zaistniała "oczywista", kiedy pomyłka "tendencyjna", a
> kiedy zwykłe fałszerstwo. I kiedy powoduje to nieważność dokumentu.
>

Wypowiedzenie umowy o pracy jest oświadczeniem woli to chyba dość
oczywiste. Bo niby czym innym może być?
Nie ma nieważności dokumentu. Nieważne może być co najwyżej oświadczenie
woli w nim zawarte.


--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

W wiadomości news:d5tqij$mq5$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

> Do kpc kodeks pracy nie odsyła ani razu.
Nie, KP w ogóle nawet o nim nie wspomina :)))
Zaś np. art. 90; art. 121^1; art. 241^11 §5 pkt 2; art. 241^17 §2; art
241^25a §5; art. 255 §1 to "oczywiste" błędy w dokumencie. :)))

>> Jeśli przyjąć, że wypowiedzenie umowy o pracę (które nb. jest opisane
>> w KP) jest oświadczeniem woli, to może i tak. Pozostaje kwestia metody
>> rozstrzygania kiedy zaistniała "oczywista", kiedy pomyłka
>> "tendencyjna", a kiedy zwykłe fałszerstwo. I kiedy powoduje to
>> nieważność dokumentu.
> Wypowiedzenie umowy o pracy jest oświadczeniem woli to chyba dość
> oczywiste. Bo niby czym innym może być?
Czy więc zawarcie umowy o pracę też jest oświadczeniem woli?
Czy podanie o urlop jest oświadczeniem woli?
Cóż w takim razie oświadczeniem woli nie jest? Wszak nawet bilet do kina
może być oświadczeniem woli obejrzenia filmu. ;))

> Nie ma nieważności dokumentu.
Bo?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):
>
>>Do kpc kodeks pracy nie odsyła ani razu.
>
> Nie, KP w ogóle nawet o nim nie wspomina :)))
> Zaś np. art. 90; art. 121^1; art. 241^11 §5 pkt 2; art. 241^17 §2; art
> 241^25a §5; art. 255 §1 to "oczywiste" błędy w dokumencie. :)))
>

Ok wspomina. Pomyliłem się.


> Czy więc zawarcie umowy o pracę też jest oświadczeniem woli?

Jest jak każda umowa dwoma oświadczeniami woli.


> Czy podanie o urlop jest oświadczeniem woli?

Zastanawiałbym się, ale raczej nie.

>
>>Nie ma nieważności dokumentu.
>
> Bo?
>

Bo tak po prostu jest.

--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

Jotte napisał(a):
> Jeśli przyjąć, że wypowiedzenie umowy o pracę (które nb. jest opisane w KP)
> jest oświadczeniem woli, to może i tak. Pozostaje kwestia metody
> rozstrzygania kiedy zaistniała "oczywista", kiedy pomyłka "tendencyjna", a
> kiedy zwykłe fałszerstwo.

zdrowy rozsądek i analiza okoliczności
a co 'istotności' pomyłki we wskazaniu daty zawarcia wypowiadanej umowy
- wyrok I PKN 251/99

KG

do góry

W wiadomości news:d5tt4n$art$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

>> >>Nie ma nieważności dokumentu.
>> Bo?
> Bo tak po prostu jest.
Czyli np. paszport (bez wątpienia dokument) nie może byc nieważny?
Ale podoba mi się ten argument! ;))
OK, będę go często używał. Oczywiście na Twoją odpowiedzialność - zgoda? ;)

Byłbym za takim uregulowaniem jednak, że jak ktoś oświadcza wolę (albo to,
co za nią uważa) to powinien to zrobić w sposób absolutnie jednoznaczny i
nie budzący wątpliwości, a ew. popełnione przez niego pomyłki winny działać
na jego niekorzyść skutkując nieważnością całego lub części aktu.
Tak IMO nakazuje prosta logika, choć przyznam, że dawno zaniechałem
poszukiwania jej w prawodawstwie.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

W wiadomości news:d5tu3i$4hi$1@news.onet.pl kam <X#k...@w...pl#X> pisze:

> a co 'istotności' pomyłki we wskazaniu daty zawarcia wypowiadanej umowy
> - wyrok I PKN 251/99
Sorry, ale mam niewystarczającą wiedzę. Czy jest jakiś prosty klucz
pozwalający na łatwe wyszukanie w necie takich wyroków/orzeczeń/uchwał? Co
oznaczają akronimy sygnatur (może ich rozwinięcie ułatwi wyszukiwanie)?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

>
> Czyli np. paszport (bez wątpienia dokument) nie może byc nieważny?
> Ale podoba mi się ten argument! ;))
> OK, będę go często używał. Oczywiście na Twoją odpowiedzialność - zgoda? ;)

Ja o tym, a ty o czym innym. Nie mamy płaszczyzny porozumienia, więc z
mojej strony to koniec tematu.


>
> Byłbym za takim uregulowaniem jednak, że jak ktoś oświadcza wolę (albo to,
> co za nią uważa) to powinien to zrobić w sposób absolutnie jednoznaczny i
> nie budzący wątpliwości, a ew. popełnione przez niego pomyłki winny działać
> na jego niekorzyść skutkując nieważnością całego lub części aktu.
> Tak IMO nakazuje prosta logika, choć przyznam, że dawno zaniechałem
> poszukiwania jej w prawodawstwie.
>

Twoja logika jest po prostu nie prawnicza. I tyle.

--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

W wiadomości news:d5tvdk$nlo$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

>> Czyli np. paszport (bez wątpienia dokument) nie może byc nieważny?
>> Ale podoba mi się ten argument! ;))
>> OK, będę go często używał. Oczywiście na Twoją odpowiedzialność -
>> zgoda? ;)
> Ja o tym, a ty o czym innym.
Wiesz, ja tylko żartowałem - vide emotikony. Nie sądzisz chyba, że
polemizowałbym na serio z pseudoargumentem typu "bo tak po prostu jest".

> Nie mamy płaszczyzny porozumienia, więc z
> mojej strony to koniec tematu.
Ależ proszę, i z mojej także. Niemniej dziękuję za polemikę.

>> Byłbym za takim uregulowaniem jednak, że jak ktoś oświadcza wolę (albo
>> to, co za nią uważa) to powinien to zrobić w sposób absolutnie
>> jednoznaczny i nie budzący wątpliwości, a ew. popełnione przez niego
>> pomyłki winny działać na jego niekorzyść skutkując nieważnością całego
>> lub części aktu. Tak IMO nakazuje prosta logika, choć przyznam, że
>> dawno zaniechałem poszukiwania jej w prawodawstwie.
> Twoja logika jest po prostu nie prawnicza. I tyle.
Byc może. Jest za to zdrowa. A "nieprawnicza" pisze się razem.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry