On Mon, 19 Aug 2013, Andrzej Lawa wrote:

> Czyli bym szedł w kierunku analogii z kursu na prawo jazdy - kierującym jest
> instruktor i on odpowiada za szkody spowodowane przez słabe kierowanie
> kursantem.

Możesz jeszcze zapodać zakres tej odpowiedzialności
oraz podstawę prawną tej tezy?
Podejrzewam zwyczajnie, że chodzi o "OC samochodu" (bez związku
z instruktorem).
No chyba że napiszesz, iż instruktor płaci mandaty kursanta :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 19 Aug 2013, sqlwiel wrote:

> W dniu 2013-08-19 19:23, Liwiusz pisze:
>> Czy jest pożądane, czy nie, to jednak za szkodę odpowiada ten, co najechał.
>
> Szkoda była wynikiem takiego wyboru trasy spływu, a to już "broszka"
> organizatora.

Kilku innych uczestników jednak przepłynęło bez szkody.
Konkretnie wszyscy minus jeden.

> Nie zgodziłbym się. Wygląda na to, że sprawcę i organizatora czeka sąd.
> (Zakładam, że to organizator spływu wynajął kajak od wypożyczalni

Ale to mamy dwa odrębne procesy - organizatora z wypożyczalnią
o szkody i organizatora z uczestnikiem o regres.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 20 Aug 2013, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 19.08.2013 22:38, Liwiusz pisze:
>
>> Własne ubezpieczenie chroni przed szkodami wyrządzonymi przez
>> ubezpieczonego. Jeśli za szkodę miałby być odpowiedzialny uczestnik, to
>
> "Nie dopilnowałem wycieczkowicza - moja wina".

Nie.
Też przychylałbym się do wersji "ubezpieczamy szkody na sprzęcie,
ubezpieczycielem jest organizator ale ubezpieczonymi SĄ UCZESTNICY".
Liwiusz ma rację, prawnik ubezpieczyciela każe Ci się wypchać,
jeśli zapłacisz cokolwiek dobrowolnie bez istnienia zobowiązania,
oni Ci zwrócą TYLKO to, przed czym nie da się obronić przed sądem.
A jak zapłacą "za Ciebie" to zażądają regresu od uczestników,
bo czemu by nie.

Nic nie stoi na przeszkodzie takiej konstrukcji "przechodniej",
umowa ubezpieczenia może oddzielać oba podmioty.
Ba, większość wzorów umów które widziałam ma gotowe osobne
pola.

>> Poza tym skąd założenie, że mamy do czynienia z profesjonalnym
>> organizatorem? To raczej wygląda na jakieś pospolite ruszenie.
>
> Właśnie do tego piję.

Ale ubezpieczenie przez organizatora SIEBIE byłaby taką
samą pomyłką - zwyczajne lamerstwo :>

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-08-20 12:09, Gotfryd Smolik news pisze:

> ubezpieczycielem jest organizator ale ubezpieczonymi SĄ UCZESTNICY".

Ubezpieczającym jest organizator, ale [...]

--
Liwiusz

do góry

On Mon, 19 Aug 2013, Jacek wrote:

> Jest też opcja, żeby zamówić sprzęt z ubezpieczeniem coś a'la samochodowe AC,
> ale wychodzi na to, że taniej by wyszło raz za czas kupić jeden kajak
> dodatkowo ;-)

Tak działają WSZYSTKIE ubezpieczenia, sorry!
:D

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 20 Aug 2013, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail @googlepoczta.com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>>> idziesz na kurs prawa jazdy, a instruktor na dzien dobry ci mowi, ze
>>> bedziesz odpowiedzialny za rozwalony samochod.
>>
>> Przypominam, że był przypadek, że kursantka jadąc z instruktorem
>> spowodowała wypadek i za to bekła.
>
> Dlaczego bekła?

Bo jakby jechała rowerem, to też by bekła.
I nie pisz że przykład nieadekwatny, bo odeślę do stosownych
wątków na .samochody ;> (znaczy że rowerzysta zajeżdża TIRmanowi
i tak dalej)

> Zroobiła cos celowo?

Trochę czynów nieumyślnych też jest karalnych.
Od niezaplacenia podatków zaczynając.

> Jaka była argumentacja?

Taka sama, jak kiedy rowerzysta spowoduje wypadek.

Jak nie umie jechać (a przecież może jeszcze nie umieć :P)
to powinien dostosować sposób jazdy do swoich umiejętności.

Przepisy ma obowiązek znać BY DEFAULT!
Łamie przepisy -> jest karany.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-08-20 12:11, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 19 Aug 2013, Jacek wrote:
>
>> Jest też opcja, żeby zamówić sprzęt z ubezpieczeniem coś a'la
>> samochodowe AC, ale wychodzi na to, że taniej by wyszło raz za czas
>> kupić jeden kajak dodatkowo ;-)
>
> Tak działają WSZYSTKIE ubezpieczenia, sorry!
> :D

Niekoniecznie, tylko te, które mają wysoką szkodowość. Przy bardzo
rzadkich ryzykach życia by nie starczyło, aby coś odkupić ;)

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 20 Aug 2013, Liwiusz wrote:

> W dniu 2013-08-20 12:09, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> ubezpieczycielem jest organizator ale ubezpieczonymi SĄ UCZESTNICY".
>
> Ubezpieczającym jest organizator, ale [...]

Moja culpa :), thx, oczywiście :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 20.08.2013 11:56, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 19 Aug 2013, Andrzej Lawa wrote:
>
>> Czyli bym szedł w kierunku analogii z kursu na prawo jazdy -
>> kierującym jest
>> instruktor i on odpowiada za szkody spowodowane przez słabe kierowanie
>> kursantem.
>
> Możesz jeszcze zapodać zakres tej odpowiedzialności
> oraz podstawę prawną tej tezy?
> Podejrzewam zwyczajnie, że chodzi o "OC samochodu" (bez związku
> z instruktorem).

Szkody na pojeździe.

> No chyba że napiszesz, iż instruktor płaci mandaty kursanta :>

A od kiedy mandaty to odpowiedzialność cywilna? To odpowiedzialność karna!

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 20.08.2013 12:01, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Szkoda była wynikiem takiego wyboru trasy spływu, a to już "broszka"
>> organizatora.
>
> Kilku innych uczestników jednak przepłynęło bez szkody.
> Konkretnie wszyscy minus jeden.

Bo organizator zawalił kwestię komunikacji.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry