W dniu 2017-09-20 o 15:43, Liwiusz pisze:
>>> Ale gdzie ma tę umowę przedstawiać i kto ma ją oceniać? Policjant na
>>> klatce schodowej? Od tego jest sąd. Można narzekać, że to trwa długo,
>>> ale to argument za lepszą organizacją pracy sądu, a nie za
>>> "klatkosprawiedliwością".
>>>
>> I tu też się do pewnego stopnia zgadzam, że to nie policjant nie
>> powinien decydować o ewentualnej wyprowadzce. Natomiast policjant nie
>> powinien mieć także nic przeciwko wprowadzeniu się nowego lokatora,
>> mającego ważną umowę najmu. I niech sobie razem mieszkają, dopóki sąd
>> nie nakaże wyprowadzki jednemu albo drugiemu. A jak w międzyczasie się
>> okaże, że u lokatorów jest niezgodność charakteru i ten nielegalny się
>> sam wyprowadzi to chyba nikt nie będzie mieć akurat z tego powodu
>> pretensji.
>
>
> Trochę bez sensu, bo jakby mieli mieszkać oboje, to znaczy, że żaden z
> nich nie może realizować praw z umowy najmu. A tak - ma ten, co wynajął
> wcześniej, a ten, co wynajął później nie ma w ogóle - bo i właściciel
> nie miał mu czego dać w najem ("nie można zbyć więcej praw niż się
> posiada" - więc skoro właściciel nie ma praw do dysponowania lokalem, to
> nieskutecznym będzie jego wynajęcie, przynajmniej do czasu odzyskania
> władztwa nad lokalem).

W zasadzie nie mogę się z Twoim wyjaśnieniem nie zgodzić. Natomiast
widzę tu pewną "furtkę" dla właściciela chcącego uprzykrzyć życie
nierzetelnemu najemcy. Bo to, czy właściciel miał prawo do dysponowania
lokalem w chwili podpisania umowy z drugim najemcą też chyba powinien
rozstrzygać sąd, a do czasu wydania ewentualnego wyroku dotychczasowy
"najemca" nie ma chyba żadnych możliwości zablokowania drugiego najmu -
policja tego konfliktu (między dwoma lokatorami) nie rozstrzygnie.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 16:00, kosmos pisze:

> W zasadzie nie mogę się z Twoim wyjaśnieniem nie zgodzić. Natomiast
> widzę tu pewną "furtkę" dla właściciela chcącego uprzykrzyć życie
> nierzetelnemu najemcy. Bo to, czy właściciel miał prawo do dysponowania
> lokalem w chwili podpisania umowy z drugim najemcą też chyba powinien
> rozstrzygać sąd,

I rozstrzyga.

> a do czasu wydania ewentualnego wyroku dotychczasowy
> "najemca" nie ma chyba żadnych możliwości zablokowania drugiego najmu -
> policja tego konfliktu (między dwoma lokatorami) nie rozstrzygnie.

I tak właśnie jest - policja tego nie rozstrzygnie. Zatem nowy najemca
zostaje na klatce.

--
Liwiusz

do góry

Podobnie jak rzekomo "nie można drugi raz sprzedać tego, co już jest sprzedane".
A sprzedający na Bahama.....


-----
> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:optsh2$62v$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 16:00, kosmos pisze:
>> W zasadzie nie mogę się z Twoim wyjaśnieniem nie zgodzić. Natomiast
>> widzę tu pewną "furtkę" dla właściciela chcącego uprzykrzyć życie
>> nierzetelnemu najemcy. Bo to, czy właściciel miał prawo do
>> dysponowania lokalem w chwili podpisania umowy z drugim najemcą też
>> chyba powinien rozstrzygać sąd,

>I rozstrzyga.

>> a do czasu wydania ewentualnego wyroku dotychczasowy "najemca" nie
>> ma chyba żadnych możliwości zablokowania drugiego najmu - policja
>> tego konfliktu (między dwoma lokatorami) nie rozstrzygnie.

>I tak właśnie jest - policja tego nie rozstrzygnie. Zatem nowy
>najemca zostaje na klatce.

A jak zdola wejsc zanim policja przyjedzie ?

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:optrfl$4sn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 15:42, Michal Jankowski pisze:
>>>> Czy właściciel może wejść do mieszkania posiadacza, bez zgody
>>>> posiadacza?
>>>
>>> Nie.
>>
>> A jak to się ma do art. 337 kc?

>Skoro właściciel nie włada mieszkaniem, bo je wynajął, to nie jest
>jego posiadaczem.

Eee - to po ch* ten artykuł.

Bo jesli dobrze rozumiem, to on stwierdza, ze wlasciciel nie traci
posiadania, jesli drugiemu rzecz wynajmie.

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:optra8$4sn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 15:31, kosmos pisze:
>> Zgoda, ja temu nie zaprzeczam. Ale ponieważ to grupa dyskusyjna, to
>> uważam, że możemy podyskutować o opiniach na temat obowiązującego
>> stanu prawnego.

>To sobie możemy podyskutować. Uważam, że policjant nie powinien o tym
>decydować, ponieważ nie może zastępować oceny sądu.

I zapewne tak bedzie - policjant powie, ze do sprawa cywilna i
zalatwic ja trzeba przed sadem ... tylko to nic nie znaczy, jesli nie
powiesz co konkretnie zrobi w razie konfliktu dwoch wynajmujacych.

>>> Ale gdzie ma tę umowę przedstawiać i kto ma ją oceniać? Policjant
>>> na klatce schodowej? Od tego jest sąd. Można narzekać, że to trwa
>>> długo, ale to argument za lepszą organizacją pracy sądu, a nie za
>>> "klatkosprawiedliwością".
>>
>> I tu też się do pewnego stopnia zgadzam, że to nie policjant nie
>> powinien decydować o ewentualnej wyprowadzce. Natomiast policjant
>> nie powinien mieć także nic przeciwko wprowadzeniu się nowego
>> lokatora, mającego ważną umowę najmu. I niech sobie razem
>> mieszkają, dopóki sąd nie nakaże wyprowadzki jednemu albo drugiemu.
>> A jak w międzyczasie się okaże, że u lokatorów jest niezgodność
>> charakteru i ten nielegalny się sam wyprowadzi to chyba nikt nie
>> będzie mieć akurat z tego powodu pretensji.

>Trochę bez sensu, bo jakby mieli mieszkać oboje, to znaczy, że żaden
>z nich nie może realizować praw z umowy najmu.

A policjant powie, ze to jest sprawa cywilna i prosze sobie zalatwic
przed sadem, a po policje to dzwonic w sprawie przestepstwa :-P

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:optr31$17j$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 15:27, J.F. pisze:
>>>>>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto
>>>>> wprowadzić -
>>>>> decyduje sąd, a nie policjant.
>>>>> Dodam, że egzekwuje komornik.
>>>> Ale my tu o wprowadzeniu :-)
>>> Też.
>> Komornik wprowadza nowego najemce ?
>Wyprowadza starego.

Czyli do wprowadzenia nowego nie jest potrzebny :-P

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:opt8ji$fmb$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 10:19, ąćęłńóśźż pisze:
>> Zachowujesz się jak typowy cham z Chomiczówki.
>> Pewnie dlatego nie stać Cię na własne mieszkanie, tylko musisz się
>> tułać po wynajmowanych kątach i aukcjach komorniczych.

>Wybacz, ale twoja głupota ("podaj przepis, że nie mogę wynająć
>czegoś, czego nie mam" i wiele innych) jest tak porażająca, że twoja
>chęć dyskutowania tutaj na poważne tematy musi się spotkać z moją
>ostrą reakcją.

A w innym przypadku to piszesz "nie ma podstawy".
Wiec jest potrzebna podstawa czy nie jest, a jesli jest, to podaj :-P

OK, zgodnie z ta linia rozumowania, to wynajecie po raz drugi wymaga
podstawy, podstawy nie ma, wiec wynajac drugi raz nie mozna, wszystko
sie zgadza :-)

Ale czemu nie mozna wynajac na tej samej podstawie, co pierwszy raz ?
:-)

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:opt5m6$ep5$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 09:24, Wojtek pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 17:28, Robert Tomasik pisze:
>>> silniej posiadanie, niż prawo własności. Właściciel mieszkania
>>> "włamując" się swojego mieszkania, by zabrać z niego jakiś
>>> przedmiot
>>> nadal dokonuje przestępstwa.
>
>> A włamanie bez kradzieży? Czy to przestępstwo?

>Wówczas 193kk.

Tam pisze "cudzego", i juz mamy problem - w sensie wlascicielstwa czy
posiadania, czy obu.
Dalej mamy "wbrew żądaniu osoby uprawnionej" ... a tu wdzierajacy sie
byc moze jest uprawniony, skoro ma umowe najmu.
No i czy stary lokator jest uprawniony do lokalu, skoro nie placi od
dłuzszego czasu i umowa wygasla ...

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b64d31d1-1a80-4f5d-a7f7-d661973e4734@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 19 września 2017 13:00:50 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż
napisał:
>> Suka i do wyjaśnienia?

>Wynajmuję kilka lokali mieszkalnych i nie widzę powodu aby moi
>lokatorzy musieli pokazywać policjantom czy tam komu innemu umowy
>najmu.
>Policjantowi nic do tego przecież.

A widzisz jakis powod, aby w twoim wlasnym mieszkaniu policjanci
aresztowali zlodzieja, czy wystarczy, ze on powie, ze tu wynajmuje ...

J.

do góry