On Sun, 14 Sep 2014, Liwiusz wrote:

> W dniu 2014-09-14 10:29, RadoslawF pisze:
>> Dnia 2014-09-14 09:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
>>
>>>> Tak.
>>>> Ale sprecyzujmy za co. Nie za oszustwo z kręceniem licznika
>>>> a za sprzedaż pojazdu z "korygowanym" licznikiem. Na moje oko
>>>> możesz co najwyżej wymagać rekompensaty pieniężnej za różnicę
>>>> w wartościach pojazdu.
>>>
>>> Przede wszystkim w ramach rękojmi można odstąpić od umowy.
>>>
>> I władować się w sprawę o rekompensatę dla oszusta za półroczne
>> użytkowanie samochodu ?
>
> Skądś żeś wytrzasnął taki pomysł na roszczenie?:)

Pewnie prosto z 560§2KC.
"strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia".
Użytkowania "zwrócić" się nie da, więc wynagrodzenie za wynajem
wydaje się być właściwe.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Adramelech" napisał w wiadomości grup
>Kupiłem pół roku temu używany samóchód od osoby prywantej, nie
>prowadzącej
>działalności gospodarczej. Samochod przed kilka miesiecy działał
>dobrze,
>palił trochę wiecej niż powinien i używał za dużo oleju. Po kliku
>miesiącach
>pojawiły się wiesze problemy, zapalił się lampka pokazująca jakiś
>błąd. Po
>wizycie w serwisie(tydzień temu), stwierdzono że auto ma na pewno
>cofnięty
>licznik i brało udział w wypadku. Sprzedawca oczywiście nie
>poinformowął mnie
>o tym detalach i w umowie mam wzmiankę o dobrym stanie technicznym
>pojazdu.
>Czy mogę na podstawie orzeczenia serwisu (musi być jakiś autoryzowany
>producenta?) domagać się teraz od sprzedawcy obniżenia ceny, lub w
>jakiś inny
>sposób o doprowadzenie pojazdu do stanu zgodnego z umową?

A mieliscie w umowie jakas gwarancje umowiona, ze ten stan techniczny
sie utrzyma przez jakis czas ?

Bo tak mi sie widzi ze sad to odrzuci - sprzedano ci samochod uzywany
z dobrodziejstwem inwentarza, tzn z ryzykiem ze w kazdej chwili cos
sie moze popsuc, pol roku wytrzymal, to wystarczy.

No chyba ze to bedzie "sprzedawca wiedzial o wadzie i ja zatail".

J.

do góry

Dnia 2014-09-15 00:10, Użytkownik Liwiusz napisał:

>>>>>>>> Tak.
>>>>>>>> Ale sprecyzujmy za co. Nie za oszustwo z kręceniem licznika
>>>>>>>> a za sprzedaż pojazdu z "korygowanym" licznikiem. Na moje oko
>>>>>>>> możesz co najwyżej wymagać rekompensaty pieniężnej za różnicę
>>>>>>>> w wartościach pojazdu.
>>>>>>>
>>>>>>> Przede wszystkim w ramach rękojmi można odstąpić od umowy.
>>>>>>>
>>>>>> I władować się w sprawę o rekompensatę dla oszusta za półroczne
>>>>>> użytkowanie samochodu ?
>>>>>
>>>>> Skądś żeś wytrzasnął taki pomysł na roszczenie?:)
>>>>>
>>>> Z życia.
>>>> Sprzedałeś samochód, po pół roku przychodzi nabywca i nie chce go
>>>> bo znalazł w internecie informację że przebieg się nie zgadza.
>>>> Samochód przez te pół roku stracił jednak trochę na wartości
>>>> a kupujący go sobie używał jak i kiedy chciał więc i zużył
>>>> w jakimś stopniu elementy mechaniczne.
>>>
>>> To już ryzyko sprzedającego, że sprzedaje towar z wadami rękojmi.
>>
>> Kupującego niestety też.
>
> ??? Kupujący za te wady nie odpowiada.

Nie, nie odpowiada, ale ryzyko nabycia z wadami jednak ponosi.

>>>> Oddasz mu tyle ile zapłacił pół roku temu i przyjmiesz samochód ?
>>>> Znasz przypadek że sprzedawca zgodził się na przyjęcie z
>>>> powrotem takiego samochodu ?
>>>
>>> Znam, ale jakie to ma znaczenie? Dyskutujemy o stanie prawnym, czy o
>>> kulturze prawnej handlarzy samochodów?
>>>
>> A pytanie było o stan prawny czy o obniżenie ceny lub doprowadzenie
>> pojazdu do stanu zgodnego z umową ?
>
> Dyskusja była właśnie na temat, że nie trzeba się bawić w obniżanie ceny
> lub doprowadzenie stanu zgodnego, tylko można wymiksować się z kupna.
>
Zadane pytanie było o to co napisałem. Dyskusja owszem zaszła
na "wymiksowanie" tylko żaden z optymistów nie raczył napisać
jak prawdopodobnie zareaguje sprzedający.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Mon, 15 Sep 2014 09:52:30 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

>> Od firmy jest wieksza szansa,
>
> Konsument od firmy i tytułowa *rękojmia*?
> Do kiedy to było? ;)

Mam ciekawsze pytanie: od kiedy to będzie? Bo chyba jeszcze ostatnie
zmiany w tej dziedzinie nie weszły.

do góry

W dniu 2014-09-15 13:55, jureq pisze:
> Dnia Mon, 15 Sep 2014 09:52:30 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>>> Od firmy jest wieksza szansa,
>>
>> Konsument od firmy i tytułowa *rękojmia*?
>> Do kiedy to było? ;)
>
> Mam ciekawsze pytanie: od kiedy to będzie? Bo chyba jeszcze ostatnie
> zmiany w tej dziedzinie nie weszły.
>
Jest i bylo, beda tylko zmiany dotyczace zakupow przez internet..

do góry

W dniu 2014-09-15 09:53, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sun, 14 Sep 2014, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2014-09-14 10:29, RadoslawF pisze:
>>> Dnia 2014-09-14 09:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
>>>
>>>>> Tak.
>>>>> Ale sprecyzujmy za co. Nie za oszustwo z kręceniem licznika
>>>>> a za sprzedaż pojazdu z "korygowanym" licznikiem. Na moje oko
>>>>> możesz co najwyżej wymagać rekompensaty pieniężnej za różnicę
>>>>> w wartościach pojazdu.
>>>>
>>>> Przede wszystkim w ramach rękojmi można odstąpić od umowy.
>>>>
>>> I władować się w sprawę o rekompensatę dla oszusta za półroczne
>>> użytkowanie samochodu ?
>>
>> Skądś żeś wytrzasnął taki pomysł na roszczenie?:)
>
> Pewnie prosto z 560§2KC.
> "strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia".
> Użytkowania "zwrócić" się nie da, więc wynagrodzenie za wynajem
> wydaje się być właściwe.

Sprzedawca usługi wynajmu nie świadczył, więc roszczenie niezasadne.

--
Liwiusz

do góry

On Mon, 15 Sep 2014, wchpikus wrote:

> W dniu 2014-09-15 13:55, jureq pisze:
>> Dnia Mon, 15 Sep 2014 09:52:30 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>>
>>>> Od firmy jest wieksza szansa,
>>>
>>> Konsument od firmy i tytułowa *rękojmia*?
>>> Do kiedy to było? ;)
>>
>> Mam ciekawsze pytanie: od kiedy to będzie? Bo chyba jeszcze ostatnie
>> zmiany w tej dziedzinie nie weszły.
>>
> Jest i bylo,

Co "jest", rękojmia przy zakupie konsumenckim?
Tak, być była - przed wprowadzeniem ustawy o ochronie konsumentów, która
uchyliła jej (rękojmi) działanie w tym zakresie (na rzecz "konsumenckiej
niezgodności").

> beda tylko zmiany dotyczace zakupow przez internet..

Przewidują przywrócenie rękojmi? :O

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Tue, 16 Sep 2014 09:29:37 +0200,Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Przewidują przywrócenie rękojmi? :O

Jeszcze nie miałem czasu dokładnie doczytać, o co w tym chodzi. Ale patr
np

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/816516,rekojmi
a-wraca-do-kodeksu-
zmiany-w-prawach-konsumenta.html

do góry

On Tue, 16 Sep 2014, jureq wrote:

> Dnia Tue, 16 Sep 2014 09:29:37 +0200,Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>> Przewidują przywrócenie rękojmi? :O
>
> Jeszcze nie miałem czasu dokładnie doczytać, o co w tym chodzi. Ale patr
> np
>
> http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/816516,rekojmi
a-wraca-do-kodeksu-
> zmiany-w-prawach-konsumenta.html

Dzięki.
Swoją drogą, ciekawe czy to będzie "miecz obosieczny" i obejmie również
np. "domniemanie z reklamy" (też jeszcze nie czytałem przepisów).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 15 Sep 2014, Liwiusz wrote:

> Sprzedawca usługi wynajmu nie świadczył, więc roszczenie niezasadne.

Coś mi nie pasuje, ale nie umiem określić co.
Wynalazłeś mianowicie metodę na uniknięcie podatku od nieodpłatnego
świadczenia (od użyczenia na okres od pozorowanej sprzedaży do
zwrotu z reklamacją, z praktycznie nieudowadnialną pozornością sprzedaży),
a to za dobrze wygląda żeby mogło być prawdziwe ;)

pzdr, Gotfryd

do góry