W dniu 2.10.2025 o 18:30, J.F pisze:

>> Ja pamiętam - od zarzutów postawionych matce, której po prostu zmarło
>> dziecko. W samochodzie. Wyszła do sklepu jak wróciła po kilku minutach
>> to nie żył. Dla ustalenia uwagi to nie było lato. A ty broniłeś że
>> prokurator zadbał o jej dobro stawiając jej zarzuty.
>
> No ale czytasz - dzięki temu matka-podejrzana ma większe prawa.

To może Robertowi rzeczywiście postawić zarzuty zgwałcenia nieletniego -
a co nam, niech stracimy a Robert zyska:P
> Mam jednego pomysła, ale może niech się Robert wiedzą wykaże :-)
;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2025 o 18:17, Shrek pisze:
> Ok - czyli ustalamy że ty nie masz problemu, że prokurator stawia
> głupawe zarzuty.

Głupowe są Twoje wnioski. Prokurator stawia zarzuty w oparciu o dostępny
w chwili wydania postanowienia materiał dowodowy. Dla samego
podejrzanego nie ma to większego znaczenia i na to zwróciłem uwagę. Po
prostu treść zarzutu można później dopasować do stanu wiedzy procesowej.
Ale Ty od kilku lat tego pojąć nie możesz i co chwile wyskakujesz z
"głupawymi" komentarzami.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.10.2025 o 18:34, J.F pisze:

>>>> To, że dzi8ennikarze nie ogarniają, że to nie trzeci proces, tylko
>>>> trzecia instancja tego samego procesu, to ja nic nie poradzę. Jak się
>>>> uniewinnienie uprawomocni, to już kolejnego zasadniczo być nie może. >
>>> Domyslam się, że nie "trzecia instancja", tylko Sąd Apelacyjny
>>> dwa razy uchylał wyrok pierwszej instancji i kierował sprawe do
>>> ponownego rozpatrzenia.
>> Ale to nadal jedno postępowanie. >
> sądowe ... w zasadzie tak.
> Ale czytam, że za trzecim razem prokurator zmienił zarzut ... więc to
> samo, czy nie to samo?

No i co z tego, że zmienił? Ale o tę samą sprawę chodzi, czy różne?
>>>>> A w sprawie Papały ilu było podejrzanych, i jak się zakończyło?
>>>> Ale drugi raz tego samego już uniewinnionego nie sądzili.
>>> Zaraz zaraz - ilu było podejrzanych, ile spraw skierowano do sądu,
>>> ile było wyroków uniewinniających, ile razy prokuraturura apelację
>>> składa, i ... kto "uniewinnił" pozostałych?
>> Po co mam tego szukać?
> Żebyś mi wytłumaczył na przykładzie, jak wygląda to "uniewinnienie
> przez prokuratora".

Poszukaj sobie w necie materiałów o "umorzeniu w fazie przeciwko
osobie". Sam znajdziesz, to docenisz.>
> No i może abyś przyznał, że zarzuty stawiacie na oślep :-P

Przecież podejrzany jest niewinny, to nie wiadomo, czy zarzut się
potwierdzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2.10.2025 o 20:00, Robert Tomasik pisze:

>> Ok - czyli ustalamy że ty nie masz problemu, że prokurator stawia
>> głupawe zarzuty.
>
> Głupowe są Twoje wnioski. Prokurator stawia zarzuty w oparciu o dostępny
> w chwili wydania postanowienia materiał dowodowy. Dla samego
> podejrzanego nie ma to większego znaczenia i na to zwróciłem uwagę. Po
> prostu treść zarzutu można później dopasować do stanu wiedzy procesowej.

To że każdy się czasem myli to w sumie normalnie - nie myli się ten co
nic nie robi. To że nie da się przekonać, gorzej ale nie tragicznie.
Obnosić się ze swoją głupotą to już jakiś masochizm.

Ps - czy twoje stanowisko co do stosowania AED dopiero po ustaniu akcji
serca pozostaje niezmienione? :P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2025 o 18:20, Shrek pisze:

>>> Czyli nadal uparcie twierdzisz, że można komuś postawić zarzuty z dupy
>> Nie i co więcej nigdy tak nie twierdziłem. To pomysł Shreka chyba akurat.
> Tak było - po prostu wszyscy cię źle zrozumieli;)

Nie. Ty sobie wymyślasz, co ja niby powiedziałem, a potem oczekujesz, ze
będę to wyjaśniał. >
>> Już nawet nie pamiętasz o czym dyskutujesz. Pamiętasz choć od czego
>> się to zaczęło?
> Ja pamiętam - od zarzutów postawionych matce, której po prostu zmarło
> dziecko. W samochodzie. Wyszła do sklepu jak wróciła po kilku minutach
> to nie żył. Dla ustalenia uwagi to nie było lato. A ty broniłeś że
> prokurator zadbał o jej dobro stawiając jej zarzuty.
>
Brawo! To, że ja broniłem, to pół biedy. Rzecznik Prawo Obywatelskich
też. I kilka innych osób: prokurator nadzorujący i policjanci znający
sprawę. Ja nic nie poradzę, że nie masz zielonego pojęcia o
elementarnych zasadach prawa i dziwią Cię rzeczy oczywiste.

Ale spróbuję: Konieczne było poznanie stanowiska matki, a przesłuchanie
jej w charakterze świadka powodowało, że ewentualnie pozbawiasz ja prawa
do odmowy składania wyjaśnień.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.10.2025 o 18:30, J.F pisze:
> Mam jednego pomysła, ale może niech się Robert wiedzą wykaże ?

Uważasz, ze znalezienie zwłok dziecka w samochodzie, w czasie gdy matka
była w sklepie nie jest wystarczającym uzasadnieniem do podejrzeń, ze
zostawiając dziecko nieumyślnie spowodowała jego śmierć?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 2 Oct 2025 20:09:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.10.2025 o 18:30, J.F pisze:
>> Mam jednego pomysła, ale może niech się Robert wiedzą wykaże 👂
>
> Uważasz, ze znalezienie zwłok dziecka w samochodzie, w czasie gdy matka
> była w sklepie nie jest wystarczającym uzasadnieniem do podejrzeń, ze
> zostawiając dziecko nieumyślnie spowodowała jego śmierć?

Nie w upalne lato?
Jakoś słabo.

A zostawić w domu i pójść/pojechać do sklepu by mogła?

J.

do góry

On Thu, 2 Oct 2025 20:03:20 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.10.2025 o 18:34, J.F pisze:
>>>>> To, że dzi8ennikarze nie ogarniają, że to nie trzeci proces, tylko
>>>>> trzecia instancja tego samego procesu, to ja nic nie poradzę. Jak się
>>>>> uniewinnienie uprawomocni, to już kolejnego zasadniczo być nie może. >
>>>> Domyslam się, że nie "trzecia instancja", tylko Sąd Apelacyjny
>>>> dwa razy uchylał wyrok pierwszej instancji i kierował sprawe do
>>>> ponownego rozpatrzenia.
>>> Ale to nadal jedno postępowanie. >
>> sądowe ... w zasadzie tak.
>> Ale czytam, że za trzecim razem prokurator zmienił zarzut ... więc to
>> samo, czy nie to samo?
>
> No i co z tego, że zmienił? Ale o tę samą sprawę chodzi, czy różne?

Trup ten sam.
Ale jeśli był zarzut zabójstwa, a potem nieudzielenia pomocy,
to czy to nadal ta sama sprawa?

Ale zarzut zabójstwa chyba pozostał, prokurator dopisał nieudzielenie
pomocy, a sąd go i w tym zarzucie olał.

>>>>>> A w sprawie Papały ilu było podejrzanych, i jak się zakończyło?
>>>>> Ale drugi raz tego samego już uniewinnionego nie sądzili.
>>>> Zaraz zaraz - ilu było podejrzanych, ile spraw skierowano do sądu,
>>>> ile było wyroków uniewinniających, ile razy prokuraturura apelację
>>>> składa, i ... kto "uniewinnił" pozostałych?
>>> Po co mam tego szukać?
>> Żebyś mi wytłumaczył na przykładzie, jak wygląda to "uniewinnienie
>> przez prokuratora".
>
> Poszukaj sobie w necie materiałów o "umorzeniu w fazie przeciwko
> osobie". Sam znajdziesz, to docenisz.>

Google AI na hasło "umorzenie śledztwa w fazie przeciwko osobie"
podpowiada:

"
Faza postępowania:
Następuje po tym, jak osobie zostały już postawione zarzuty
Podstawy do umorzenia w tej fazie:
Brak podstaw do wniesienia aktu oskarżenia:
Gdy zebrany materiał dowodowy nie pozwala na skierowanie sprawy do
sądu.

Wznowienie:
Po uprawomocnieniu się postanowienia, prokurator może je wznowić,
ale tylko wtedy, gdy nadal nie będzie się ono toczyć przeciwko tej
samej osobie, która była podejrzana w poprzednim postępowaniu"

>> No i może abyś przyznał, że zarzuty stawiacie na oślep :-P
> Przecież podejrzany jest niewinny, to nie wiadomo, czy zarzut się
> potwierdzi.

Ale już byście chcieli aresztować, i to na wiele lat.

Ale ale ... to jak to z tym Papałą było ? Jest?

Prokurator startował nowe śledztwo, czy nigdy nie umarzał tego
"przeciwko osobie" ?

No i słusznie, bo jak już miał tak uzasadnione podejrzenia, że o
areszt występował, i przedłużał, to przecież nie mogły się rozwiać :-P

J.

do góry

W dniu 2.10.2025 o 20:09, Robert Tomasik pisze:

> Uważasz, ze znalezienie zwłok dziecka w samochodzie, w czasie gdy matka
> była w sklepie nie jest wystarczającym uzasadnieniem do podejrzeń, ze
> zostawiając dziecko nieumyślnie spowodowała jego śmierć?

A w autobusie kierowcy a w pociągu maszyniście a w samolocie pilotowi a
na statku kapitanowi - tylko w policyjnym kiblu nie policyjnemu
hydraulikowi? :P

I widzimy co tu robisz - mieszasz słownikowe podejrzenie (czy nie jest
wystarczającym uzasadnieniem do podejrzeń) z kodeksowywm - czyli
stawianiem zarzutów i myślisz że nikt nie zauważy - nice try!

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2.10.2025 o 20:07, Robert Tomasik pisze:

>>>> Czyli nadal uparcie twierdzisz, że można komuś postawić zarzuty z dupy
>>> Nie i co więcej nigdy tak nie twierdziłem. To pomysł Shreka chyba
>>> akurat.
>> Tak było - po prostu wszyscy cię źle zrozumieli;)
>
> Nie. Ty sobie wymyślasz, co ja niby powiedziałem, a potem oczekujesz, ze
> będę to wyjaśniał. >

Ja, dżejef, kwiat, olin, nawet Marcin z tego co pamiętam początkowo
próbował cię bronić że zapewne niefortunie się wypowiedziałeś ale
uparcie zaprzeczałeś jego tezie i też się poddał - z czego większość nie
lubi się na wzajem a ty ich zjednoczyłeś:P

>> Ja pamiętam - od zarzutów postawionych matce, której po prostu zmarło
>> dziecko. W samochodzie. Wyszła do sklepu jak wróciła po kilku minutach
>> to nie żył. Dla ustalenia uwagi to nie było lato. A ty broniłeś że
>> prokurator zadbał o jej dobro stawiając jej zarzuty.
>>
> Brawo! To, że ja broniłem, to pół biedy. Rzecznik Prawo Obywatelskich
> też. I kilka innych osób: prokurator nadzorujący i policjanci znający
> sprawę. Ja nic nie poradzę, że nie masz zielonego pojęcia o
> elementarnych zasadach prawa i dziwią Cię rzeczy oczywiste.

Możesz do tego bronienia tego prokuratora przez RPo jakiegoś linka
podać, bo chyba wszystkim umknęło. Do reszty w sumie też, bo pamiętam
tylko twoje głębokie przekonanie, a tu sie okazuje że pół Polski pana
prokuratora broniło;)
> Ale spróbuję: Konieczne było poznanie stanowiska matki, a przesłuchanie
> jej w charakterze świadka powodowało, że ewentualnie pozbawiasz ja prawa
> do odmowy składania wyjaśnień.

Naciągane jak guma od majtek na kaliszu. Tak to musiałbyś stawiać
zarzuty wszytkim uczestnikom wypadków, znalaźcom trupów itp. A i tak jak
będzie chciała to wygłasza formułkę że odmawia odpowiedzi ze względu na
groźącą jej odpowiedzialność karną i wuj jej zrobicie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry