W dniu 06-03-18 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-03-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> Ty naprawdę sądzisz, ze w etui roweru szukali?
>
> No własnie nie wiem czega by tam mieli szukać. Skoro podali powód: bo
> kradną rowery, to co takiego zmieści się w etui (i waży tyle co
> okulary), co z taką kradzieżą moze być związane?

Rozporządzenie wymaga podania jakiegoś powodu działania, ale nie
uzależnia jego zakresu od tego powodu.
>
> Jak dla mnie facet albo rutynowo przetrzepał i nawet sie nie
> zastanawiał, albo powód był inny. Zresztą posrednio nawet z tego filmiku
> wynika, że po prostu postanowili gościa przy okazji przetrzepać na inne
> okoliczności, bo przeciez pytali też o kamerę.
>
Dokładnie.

do góry

W dniu 06-03-18 o 07:13, Shrek pisze:
> W dniu 06.03.2018 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
>
>> Jak dla mnie facet albo rutynowo przetrzepał i nawet sie nie
>> zastanawiał, albo powód był inny. Zresztą posrednio nawet z tego
>> filmiku wynika, że po prostu postanowili gościa przy okazji
>> przetrzepać na inne okoliczności, bo przeciez pytali też o kamerę.
>
> O kamerę pytał, bo myślał, że się nie nagrywa i nie zostanie gwiazdą
> jutuba. A przetrzepać rutynowo go chcieli, bo jak twierdzi Robert
> przyczyną jest, "bo mogą".
Robert twierdzi, ze mogą, a powód z zakresem czynności nie musi być
powiązany. To trochę inaczej, niż piszesz.

do góry

W dniu 06-03-18 o 08:39, m pisze:
> W dniu 06.03.2018 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-03-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> Ty naprawdę sądzisz, ze w etui roweru szukali?
>> No własnie nie wiem czega by tam mieli szukać. Skoro podali powód: bo
>> kradną rowery, to co takiego zmieści się w etui (i waży tyle co
>> okulary), co z taką kradzieżą moze być związane?
>>
>> Jak dla mnie facet albo rutynowo przetrzepał i nawet sie nie
>> zastanawiał, albo powód był inny. Zresztą posrednio nawet z tego filmiku
>> wynika, że po prostu postanowili gościa przy okazji przetrzepać na inne
>> okoliczności, bo przeciez pytali też o kamerę.
>
> Akurat tutaj Robert pisał coś co ja rozumiem tak, że są sprawcy którzy
> na rowerach przygotowują grunt, tj. rozbrajają zabezpieczenia
> przypiętych rowerów i je zostawiają/wystawiają a potem jedzie furgonetka
> i je hurtem zgarnia.

Sprawca, który przyjdzie na piechotę, ukradnie rower i na nim odjeżdża,
to wytrychy zostawia na miejscu?
>
> Jeżeli dobrze zrozumiałem, to w tym etui mogli szukać wszelkiego
> rodzajów wytrychów/pilników itd...

Dokładnie.
>
> Co nie zmienia faktu że mogli jasno powiedzieć czego szukają. Jakby tam
> coś było, to i tak by przecież tego etui rowerzysta nie
> zdematerializował. Jakby tam nie było, nie widziałby powodu żeby nie
> pokazać.

Mogli. Byłoby mniej zadymy. Ale obowiązku nie mają. Osobiście preferuję
wezwanie gościa do wydania interesujących mnie rzeczy i ewentualnie
zajrzenie, jak tego sam nie zrobi, ale w tym wypadku akurat sensu to nie
miało.

do góry

W dniu 06-03-18 o 08:55, Shrek pisze:
> W dniu 06.03.2018 o 08:39, m pisze:
>
>> Co nie zmienia faktu że mogli jasno powiedzieć czego szukają. Jakby tam
>> coś było, to i tak by przecież tego etui rowerzysta nie
>> zdematerializował. Jakby tam nie było, nie widziałby powodu żeby nie
>> pokazać.
>
> Przede wszystkim jakby się grzecznie zachowali i po ludzku podeszli, to
> uniknęliby 90% problemów. Niestety zachowali się (w zasadzie zachował
> się), jak rasowy kulson i takie są efekty.

I z tym się zgodzę.

do góry

--i teraz pytanie - to naprawdę są elity medialne policji?

Ta dwójka to pechowcy ;-) popatrzcie na kanał tego kolesia to notoryczny nagrywacz

do góry

W dniu 06-03-18 o 09:01, Marcin Debowski pisze:

>> Jeżeli dobrze zrozumiałem, to w tym etui mogli szukać wszelkiego
>> rodzajów wytrychów/pilników itd...
> No ale to chyba trochę waży, a zerknij co ja wyżej napisałem.
>
Co waży? Wytrych, to drucik wygięty.

do góry

W dniu 06-03-18 o 12:12, RadoslawF pisze:

> Pisałeś tez o pilnikach.
> Też ważą tyle co drucik?
> A skoro szukali narzędzi do zdejmowania blokad to spore nożyce
> i /lub piłka do metalu. Może nawet taka na akumulator.

Nie wszyscy idą aż tak na całość.

do góry

W dniu 06.03.2018 o 17:06, Robert Tomasik pisze:

> Robert twierdzi, ze mogą, a powód z zakresem czynności nie musi być
> powiązany. To trochę inaczej, niż piszesz.

Robert twierdzi, że powód nie musi być prawdziwy, bo rozporządzeni
wymaga podania "powodu" a nie "prawdziwego powodu".

BTW - jak już mam policjanta na linii.

Jak to jest z postawą policjanta podczas wykonywania hymnu -
niekoniecznie przez niego. Rozumiem, że jak jest demonstracja i się
akurat demonstranci napieprzają z policją, to ciężko od nich wymagać
postawy zasadniczej. Natomiast wielokrotnie widziałem, że demonstranci
stali na baczności i wykonywali hymn (w sposób zorganizowany, kulturalny
i często z podkładem muzycznym) a policjanci... w sposób demonstracyjny
prezentowali postawę spocznij (przynajmniej według standardów wojskiwych
- ręce z tyłu nogi rozsunięte). Wygląda na to jakby to było wymagane
jakimś regulaminem, bo wydaje mi się, ze odruchowo przynajmniej częśc
powinna przyjąć postawę zasadniczą. Jak w Toruniu trzech stanęło na
baczność i salutowało, to aż ich w gazetach pokazywali (ciekawe czy
mieli przez to kłopoty).

Tak off topic -ale po prostu ciekawy jestem, więc jakbyś mógł wyjaśnieć
to z góry dziękuję.

Shrek

do góry

W dniu 06-03-18 o 17:16, Shrek pisze:
> W dniu 06.03.2018 o 17:06, Robert Tomasik pisze:
>
>> Robert twierdzi, ze mogą, a powód z zakresem czynności nie musi być
>> powiązany. To trochę inaczej, niż piszesz.
>
> Robert twierdzi, że powód nie musi być prawdziwy, bo rozporządzeni
> wymaga podania "powodu" a nie "prawdziwego powodu".

Tak. Jak masz kilka powodów, to wystarczy podać jeden. Nie musisz
wszystkich.

> Jak to jest z postawą policjanta podczas wykonywania hymnu -
> niekoniecznie przez niego. Rozumiem, że jak jest demonstracja i się
> akurat demonstranci napieprzają z policją, to ciężko od nich wymagać
> postawy zasadniczej. Natomiast wielokrotnie widziałem, że demonstranci
> stali na baczności i wykonywali hymn (w sposób zorganizowany, kulturalny
> i często z podkładem muzycznym) a policjanci... w sposób demonstracyjny
> prezentowali postawę spocznij (przynajmniej według standardów wojskiwych
> - ręce z tyłu nogi rozsunięte). Wygląda na to jakby to było wymagane
> jakimś regulaminem, bo wydaje mi się, ze odruchowo przynajmniej częśc
> powinna przyjąć postawę zasadniczą. Jak w Toruniu trzech stanęło na
> baczność i salutowało, to aż ich w gazetach pokazywali (ciekawe czy
> mieli przez to kłopoty).
>
> Tak off topic -ale po prostu ciekawy jestem, więc jakbyś mógł wyjaśnieć
> to z góry dziękuję.

Zagadnienie normuje Zarządzenie Nr 7 Komendanta Głównego Policji
z dnia 1 marca 2013 r. w sprawie regulaminu musztry w Policji. W czasie
oficjalnego wykonywania lub odtwarzania hymnu RP, hymnów innych państw,
hasła Wojska Polskiego, sygnału ,,Służba wartownicza", melodii ,,Śpij
kolego" lub ,,Cisza" - policjanci występujący indywidualnie w
umundurowaniu przyjmują postawę zasadniczą, a jeśli są w nakryciu
głowy - salutują.

Rzeczą do przedyskutowania jest, czy dane odśpiewanie przez
demonstrantów hymnu jest oficjalne. Normuje to USTAWA z dnia 31 stycznia
1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o
pieczęciach państwowych. Hymn państwowy wykonuje się lub odtwarza
publicznie w układach, o których mowa w art. 12 tej Ustawy. Teraz trzeba
by było ocenić, na ile czynność demonstrantów odpowiada układom opisanym
w tym artykule. Co więcej, to może być na tyle ocenne, że nawet zależne
od miejsca dyslokacji poszczególnego policjanta. Ktoś stojący bliżej
dobrze śpiewającej grupy może uznać, że to jest zgodne, a dalej uznać,
że to jakiś bełkot.

do góry

W dniu 06-03-18 o 08:33, Tomasz Kaczanowski pisze:

> A jeśli rozporządzenie jest skonstruowane, tak, że pozwala policjantowi
> według jego widzimisię dręczyć obywatela, który nie robi nic niezgodnego
> z prawem, tzn, że prawo mamy z krajów niecywilizowanych.
>
Ale o ile się orientuję wszędzie jest to podobnie unormowane.

do góry