On 2012-04-12, Kris <k...@g...com> wrote:

[...]

>> No to teraz zdecyduj czy poświadczysz nieprawdę przy zameldowaniu czy tym co Ci
>> przyjdą grzywnę nałożyć. :-)
> A nie wolno mi w namiocie/budzie kempingowej na swojej działce mieszkac i pilnowac
budowy?

Z zamiarem *stałego pobytu*?
I jaki wg Ciebie przedstawisz tytuł prawny do *lokalu*?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Thu, 12 Apr 2012, Kris wrote:

> A nie wolno mi w namiocie/budzie kempingowej na swojej działce mieszkac

To jest chyba podstawowe pytanie - czy mieszkać można tylko
w budynku (w ogóle), czy wystarcza "pod adresem".
Ma ktos scisła odpowiedz?

pzdr, Gotfryd

do góry

> To jest chyba podstawowe pytanie - czy mieszkać można tylko
> w budynku (w ogóle), czy wystarcza "pod adresem".

Skoro można być bezdomnym, mieszkać "pod mostem" i urzędy to przyjmują
do wiadomości, to chyba tym bardziej mając akt własności działki. Nie ma
chyba przepisu nakazującego mieszkanie (na własne życzenie) w
określonych warunkach. Czyli w namiocie chyba można.
A jeśli ten namiot rozbije na polu namiotowym i będę tam mieszkał przez
pół roku, to zamelduję się tam czasowo? Jeśli tak, to tym bardziej na
własnej działce.

> Ma ktos scisła odpowiedz?

To nie była ścisła odpowiedź :)

--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry

W dniu czwartek, 12 kwietnia 2012 17:27:10 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> Z zamiarem *stałego pobytu*?
> I jaki wg Ciebie przedstawisz tytuł prawny do *lokalu*?
Jak sie meldowalem na swojej dzialce budowlanej to przedstawiałem akt własności
działki. A jeśli chodzi o "lokal' to może za namiot wystarczy;)
"Po utracie mocy obowiązującej przez art. 9 ust.
2 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach
osobistych (Tekst jednolity: Dz. U. 1984 r. Nr 32 poz. 174 ze zm.), w wyniku
ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r. K 20/2001
(Dz. U. 2002 r. Nr 78 poz. 716), przedstawienie potwierdzenia uprawnienia do
przebywania w lokalu, w którym ma nastąpić zameldowanie, nie stanowi już
przesłanki zameldowania osoby na pobyt stały lub czas trwający ponad dwa
miesiące.
"

do góry

Tomaszek wrote:
> Chodzi mi o to, czy zameldować można się tylko w konkretnym
> lokalu/domu/mieszkaniu czy pod konkretnym adresem, nawet jeśli pod tym
> adresem nie ma żadnego budynku albo gdy budynek nie ma odbioru?
> Innymi słowy - czy można zameldować się np. na działce budowlanej
> albo w domu w trakcie budowy?
> Zaznaczam, że działka ma konkretny adres nadany przez urząd miasta -
> ulica, numer, kod.
>
> Tak, wiem, że meldować należy się w miejscu zamieszkania, ale czy jest
> gdzieś powiedziane, że nie wolno mieszkać na ... działce? Niestety
> kobiety w urzędzie miasta, gdzie usiłowałem rozwiązać tę kwestię, nie
> podzielają takiego sposobu myślenia i odmawiają mi takiego meldunku.
> Działka jest moją własnością. Aktualnie zacząłem tam budować dom, a
> zależy mi na meldunku ze względu na odpowiednią taryfę w zakładzie
> energetycznym.
> Dostanę niższą pod warunkiem, że albo będzie odbiór domu (a na to się
> na razie nie zanosi, bo to dopiero początek budowy) albo będzie
> zameldowanie w miejscu odbioru energii.

a masz tam już numer?

jak nie masz to wystap o numer pocztowy...

potem sie zamelduj...

do góry

On 2012-04-12, Kris <k...@g...com> wrote:

>> Z zamiarem *stałego pobytu*?
>> I jaki wg Ciebie przedstawisz tytuł prawny do *lokalu*?

> Jak sie meldowalem na swojej dzialce budowlanej to przedstawiałem
> akt własności działki.

Ale co to ma do rzeczy? Ważna jest podstawa prawna, a nie to czy się
komuś udało, czy nie coś zrobić.

> A jeśli chodzi o "lokal' to może za namiot wystarczy;)
> "Po utracie mocy obowiązującej przez art. 9 ust. 2 ustawy z dnia 10 kwietnia
> 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Tekst jednolity:
> Dz. U. 1984 r. Nr 32 poz. 174 ze zm.), w wyniku ogłoszenia wyroku Trybunału
> Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r. K 20/2001 (Dz. U. 2002 r. Nr 78 poz.
> 716), przedstawienie potwierdzenia uprawnienia do przebywania w lokalu,
> w którym ma nastąpić zameldowanie, nie stanowi już przesłanki zameldowania
> osoby na pobyt stały lub czas trwający ponad dwa miesiące."

http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2006-139-993
A teraz mamy:

Art. 9.

2. (utracił moc).
2a. Przy zameldowaniu na pobyt stały lub czasowy trwający ponad
2 miesiące należy przedstawić potwierdzenie pobytu w lokalu osoby
zgłaszającej pobyt stały lub czasowy trwający ponad 2 miesiące,
dokonane przez właściciela lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym
do lokalu, oraz, do wglądu, dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu
tego podmiotu. Dokumentem potwierdzającym tytuł prawny do lokalu może być
umowa cywilno-prawna, wypis z księgi wieczystej, decyzja administracyjna,
orzeczenie sądu lub inny dokument poświadczający tytuł prawny do lokalu.

Podobny przepis (w okolicy art. 27-28) znajduje się w nowej ustawie, która będzie
obowiązywać od 2010 roku. Lokalu kurde, nie gruntu. :P

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jm7cgc$1kf$1@news.task.gda.pl...
> Tomaszek wrote:
>> Chodzi mi o to, czy zameldować można się tylko w konkretnym
>> lokalu/domu/mieszkaniu czy pod konkretnym adresem, nawet jeśli pod tym
>> adresem nie ma żadnego budynku albo gdy budynek nie ma odbioru?
>> Innymi słowy - czy można zameldować się np. na działce budowlanej
>> albo w domu w trakcie budowy?
>> Zaznaczam, że działka ma konkretny adres nadany przez urząd miasta -
>> ulica, numer, kod.
>>
>> Tak, wiem, że meldować należy się w miejscu zamieszkania, ale czy jest
>> gdzieś powiedziane, że nie wolno mieszkać na ... działce? Niestety
>> kobiety w urzędzie miasta, gdzie usiłowałem rozwiązać tę kwestię, nie
>> podzielają takiego sposobu myślenia i odmawiają mi takiego meldunku.
>> Działka jest moją własnością. Aktualnie zacząłem tam budować dom, a
>> zależy mi na meldunku ze względu na odpowiednią taryfę w zakładzie
>> energetycznym.
>> Dostanę niższą pod warunkiem, że albo będzie odbiór domu (a na to się
>> na razie nie zanosi, bo to dopiero początek budowy) albo będzie
>> zameldowanie w miejscu odbioru energii.
>
> a masz tam już numer?
>
> jak nie masz to wystap o numer pocztowy...
>
> potem sie zamelduj...

Wyobraźmy sobie, aby jeszcze uogólnić rozważania, następującą sytuację,-
ktoś ma np. przyczepę kampingową, albo nawet i tylko namiot i uzyskał od
własciciela działki zgodę (niechaj i pisemną) , aby tę przyczepę, czy namiot
na tej działce rozbił żeby w nim zamieszkał na stałe (tj. na długo). Tak tez
faktycznie uczynił. OIW żaden przepis tego nie zabrania.
Skoto meldunek ma jedynie potwierdzać faktyczne zamieszkanie w danym
miejscu, to na jakiej podstawie niedopuszczalne byłoby potwierdzenie (które
skądinąd wymagalne jest ustawowo pod rygorem kary!) takiej sytuacji?

do góry

W dniu czwartek, 12 kwietnia 2012 22:38:53 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>> tego podmiotu. Dokumentem potwierdzającym tytuł prawny do lokalu może być
> umowa cywilno-prawna, wypis z księgi wieczystej, decyzja administracyjna,
> orzeczenie sądu lub inny dokument poświadczający tytuł prawny do lokalu.
>
W urzedzie przedstawiłem odpis z księgi wieczystej czyli potwierdziłem tytuł prawny.
Ale w sumie nic w księdze nie było o lokalu tylko o nieruychomości.
Nr tez zreszta jest nadawany dla całej działki a nie dla budynku który na niej stoi-
bo jak mi nadawali nr to nie było zadnego budynku.

Jeszcze to-cytat z forum muratora::

"Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 października 2004 r. w
sprawie numeracji porządkowej nieruchomości (Dz. U. z 2004 r. Nr 243, poz.
2432)
Zameldowanie nie wymaga żadnych pozwoleń czy odbiorów - wyrok NSA II SA/Łd
1963/00 z dnia 2002.06.19: "Nie jest rzeczą organu właściwego w sprawach
ewidencji ludności dokonywanie oceny, czy określony obiekt budowlany nadaje
się na miejsce ludzi w rozumieniu przepisów prawa budowlanego i prawa
zagospodarowania przestrzennego i uzależnianie od tej oceny możliwości
zameldowania."
Rozdzielmy zatem organa meldunkowe od nadzoru budowlanego, a dokładniej ich
kompetencje."

do góry

W dniu czwartek, 12 kwietnia 2012 14:17:19 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> A inną broszką jest, że IMHO mogą przywalić grzywną za zamieszkanie w budynku
> bez odbioru technicznego. :-)

Domu nie moge "użytkować" bez odbioru technicznego.
Przebywac w nim moge. A zameldowanie to raczej potwierdzenie przebywania;)

do góry

On Thu, 12 Apr 2012, Wojciech Bancer wrote:
[...Krisowi...]
> Ale co to ma do rzeczy? Ważna jest podstawa prawna, a nie to czy się
> komuś udało, czy nie coś zrobić.
[...]
> http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2006-139-993
> A teraz mamy:
>
> Art. 9.
>
> 2. (utracił moc).
> 2a. Przy zameldowaniu na pobyt stały lub czasowy trwający ponad
> 2 miesiące należy przedstawić potwierdzenie pobytu w lokalu osoby
> zgłaszającej pobyt stały lub czasowy trwający ponad 2 miesiące,
> dokonane przez właściciela lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym
> do lokalu, oraz, do wglądu, dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu
> tego podmiotu. Dokumentem potwierdzającym tytuł prawny do lokalu może być
> umowa cywilno-prawna, wypis z księgi wieczystej, decyzja administracyjna,
> orzeczenie sądu lub inny dokument poświadczający tytuł prawny do lokalu.
>
> Podobny przepis (w okolicy art. 27-28) znajduje się w nowej ustawie, która będzie
> obowiązywać od 2010 roku. Lokalu kurde, nie gruntu. :P

Powiadasz więc, że jak ktos będzie chciał zameldować się w budynku (mieszkalnym)
*nie* podzielonym na lokale, to wg przepisów taka wersja odpadnie?
Pomijam taki szczegół, że po wsiach całkiem sporo ludnosci mieszka (i jak
sadzę jest zameldowana) w budynkach gospodarczych, co swojego czasu przy
weryfikacji ulgi remontowej powyciagały skarbówki, odsyłajac na drzewo
tych którzy nie mogli wykazać że remontowali budynek *mieszkalny*.
Dopisek służy wskazaniu własciwego traktowania *literalnych* zapisów
ustawy... i chyba nie obejdzie się bez sprawdzenia stanu aktualnego ;)
(ale nie chce mi się szukac, przyznaję, jak ktos ma i zechce wrzucić
link gdzies do .HTMLa to poproszę, .PDFa w sejmie znalezc umiem ale
wygodne do obsługi toto nie jest - mam na mysli .PDF, a nie sejm,
wyszukiwarka sejmowa nie jest zła)

pzdr, Gotfryd

do góry