januszek napisal:
> > Druga sprawa: konsola jest moja wlasnoscia, nigdzie nie podpisuje umowy na
> > to, ze mam ja uzywac zgodnie z jakims jej przeznaczeniem, moge rownie dobrze
> > zrobic z niej doniczke, wycieraczke lub przerobic na magnetowid... w kazdym
> > przypadku strace gwarancje, to oczywiste.

Ehm, nie do konca. Kupujac konsole kupujesz takze dostep do tych serwerow.
Warunki wykluczania z korzystania serwerow nie moga byc w sprzecznosci
z polskim prawem (a wyzej z unijnym). Wykorzystanie wlasnych USTAWOWYCH
uprawnien do wykonania kopii zapasowej i korzystanie z tejze kopii
we wlasnym zakresie prowadzi do wylaczenia uslugi, ktora byla czescia
oferty. Tym samym warunki Microsoftu nadaja sie do zgloszenia do UOKiK
z postulatem uznania ich za klauzule niedozwolone. A na ewentualne
argumenty, ze Microsoft moze olac polski UOKiK mam kontrargument, ze
Nelli Kroes tylko czeka, aby skutecznie dorwac sie do malomiekkiego tylka :)
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhg4elh.i30.januszek@gimli.mierzwiak.com...

> Oraz dostep do serwerow producenta umozliwiajacych gre on-line ;)
> Dlaczego to nie jest oczywiste?

Zasadniczno dlaczego nie, skoro konsola przerobiona jest po to aby moc
stosowac sie do zapisow prawa i wykonywac legalne kopie bezpieczenstwa.

> Ale co to ma do bana, ktorym jest zablokowanie dostepu do uslugi Xbox
> Live?

Powiem tak, o ile brak dostepu do XBL pewnie wielu uzytkownikow ma w nosie
(o ile mozna miec w nosie cos zrobione imho bezprawnie) to juz zablokowanie
na stale mozliwosci korzystania z dysku twarde konsoli jest nie do
akceptacji w zadnej logicznie wytlumaczalnej dla mnie formie... (pamietajcie
o tym dysku bo po raz N-ty dopisuje tutaj blokade mozliwosci jego dzialania
w przypadku bana)

--
doom3

do góry

Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:hdtfsr$ni8$2@srv.cyf-kr.edu.pl...

> Ehm, nie do konca. Kupujac konsole kupujesz takze dostep do tych serwerow.
> Warunki wykluczania z korzystania serwerow nie moga byc w sprzecznosci
> z polskim prawem (a wyzej z unijnym). Wykorzystanie wlasnych USTAWOWYCH
> uprawnien do wykonania kopii zapasowej i korzystanie z tejze kopii
> we wlasnym zakresie prowadzi do wylaczenia uslugi, ktora byla czescia
> oferty. Tym samym warunki Microsoftu nadaja sie do zgloszenia do UOKiK
> z postulatem uznania ich za klauzule niedozwolone. A na ewentualne
> argumenty, ze Microsoft moze olac polski UOKiK mam kontrargument, ze
> Nelli Kroes tylko czeka, aby skutecznie dorwac sie do malomiekkiego tylka
> :)

Nareszcie mi ktos dogodzil ;) (oczywiscie zartuje co by nie bylo)
Tak jak odpisalem przed chwila Panu Jackowi_P do braku Live (XBL) dochodzi
blokada dysku twardego konsoli, ktory to teoretycznie nie jest jej
integralna czescia (mozna kupic wersje konsoli arcade, bez dysku a pozniej
za ciezkie pieniadze ~250 zl dokupic dysk... ktory moze byc zablokowany
przez MS do odczytu i zapisu przez Twoja konsole).

--
doom3

do góry

Jacek_P napisał(a):

> Ehm, nie do konca. Kupujac konsole kupujesz takze dostep do tych serwerow.
> Warunki wykluczania z korzystania serwerow nie moga byc w sprzecznosci
> z polskim prawem (a wyzej z unijnym). Wykorzystanie wlasnych USTAWOWYCH
> uprawnien do wykonania kopii zapasowej i korzystanie z tejze kopii
> we wlasnym zakresie prowadzi do wylaczenia uslugi, ktora byla czescia
> oferty. Tym samym warunki Microsoftu nadaja sie do zgloszenia do UOKiK
> z postulatem uznania ich za klauzule niedozwolone. A na ewentualne
> argumenty, ze Microsoft moze olac polski UOKiK mam kontrargument, ze
> Nelli Kroes tylko czeka, aby skutecznie dorwac sie do malomiekkiego tylka :)

Hmm... No to zerknij: http://www.xbox.com/pl-pl/live Widzisz tam kraj
"Polska"? ;) Idziemy dalej, na dole jest link do warunków uzytkowania
uslugi xbox.com: http://www.xbox.com/pl-PL/legal/xboxComTOU.htm
natomiast Kodeks Postepowania (ktory IMO wlasnie okresla zasady
nakladania ograniczen-banow) dostepny jest tu:
http://www.xbox.com/pl-PL/legal/codeOfConduct.htm

No to teraz czekam na Twoje uzasadnienie sprzecznosci z polskim prawem.

j.

do góry

doom3 napisał(a):

> Ale to imho jest bez podstawne, chcialbym zobaczyc szczegoly, jezeli mozesz,
> bardzo prosze... poniewaz bez przerobki konsoli nie jestesmy w stanie
> odtworzyc kopii "legalnych", wlasnych gier.

Legalnym w sensie - nie karalnym - jest fakt skopiowania a nie mozliwosc
uzytkowania takiej kopii bo technicznie rzecz biorac nie jest to kopia
tylko podrobka. Mam na mysli, ze dobrze wykonana kopia niczym nie rozni
sie od oryginalu i co za tym idzie powinna dac sie uruchomic na
urzadzeniu bez zadnych problemow.

j.

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhg4i5e.itd.januszek@gimli.mierzwiak.com...

> Hmm... No to zerknij: http://www.xbox.com/pl-pl/live Widzisz tam kraj
> "Polska"? ;) Idziemy dalej, na dole jest link do warunków uzytkowania
> uslugi xbox.com: http://www.xbox.com/pl-PL/legal/xboxComTOU.htm
> natomiast Kodeks Postepowania (ktory IMO wlasnie okresla zasady
> nakladania ograniczen-banow) dostepny jest tu:
> http://www.xbox.com/pl-PL/legal/codeOfConduct.htm
>
> No to teraz czekam na Twoje uzasadnienie sprzecznosci z polskim prawem.

Uff, przeczytalem, masakra.
Wspomne jeszcze tylko, ze dostep do Live (granie online, pobieranie dem itp)
jest platny ok 17zl/mc.

Jak dla mnie powolywanie sie w tych dokumentach na numery telefonow, ktore
znajduja sie w USA lub przepisy, ktore znajduja sie w USA, jest bezsensowne
i niepotrzebnie przetlumaczone na jezyk polski.

Nie znam sie na prawie, nie mam pojecia jak funkcjonuje regulamin, ktory
jest sporzadzony bez uwzglednienia polskiego prawa (pisalem o tym wczesniej,
ze jest brak Live na polske i dla MS liczy sie dany region na ktory sklada
sie wiele panstw).

Kupujac konsole w polsce, otrzymuje polska gwarancje... teoretycznie nie
interesuja mnie ichniejsze postanowienia, poniewaz nijak maja sie one do
postanowien prawa polskiego...

Rozumiem, ze w materii sprzecznosci zapisow regulaminu MS USA a polskie
prawo jestesmy bezsilni ?
Przeciez marihuana, ktora jest dozwolna do uzytku osobistego w holandii nie
jest dozwolona w polsce i jest to przestepstwo...

--
doom3

do góry

doom3 napisał(a):

> Zasadniczno dlaczego nie, skoro konsola przerobiona jest po to aby moc
> stosowac sie do zapisow prawa i wykonywac legalne kopie bezpieczenstwa.

Blad logiczny. Prawo dopuszcza wykonanie kopii nosnika i tylko tyle.
Twoj argument jest tej samej klasy co granaty w swiatecznym ubraniu
Pawlaka ;)

>> Ale co to ma do bana, ktorym jest zablokowanie dostepu do uslugi Xbox
>> Live?

> Powiem tak, o ile brak dostepu do XBL pewnie wielu uzytkownikow ma w nosie
> (o ile mozna miec w nosie cos zrobione imho bezprawnie) to juz zablokowanie
> na stale mozliwosci korzystania z dysku twarde konsoli jest nie do
> akceptacji w zadnej logicznie wytlumaczalnej dla mnie formie... (pamietajcie
> o tym dysku bo po raz N-ty dopisuje tutaj blokade mozliwosci jego dzialania
> w przypadku bana)

Zacznij od udowodnienia, ze przerobka oprogramowania konsolowego
(polegajaca na obejsciu zabezpieczen) jest zgodna z prawem. Bo wydaje
sie, ze nie jest. Potem wskaz opinie techniczna, ze blokada dysku nie
jest wlasnie efektem takiej przerobki. A na koniec do Sadu ;)

j.

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhg4i8h.itd.januszek@gimli.mierzwiak.com...

> Legalnym w sensie - nie karalnym - jest fakt skopiowania a nie mozliwosc
> uzytkowania takiej kopii bo technicznie rzecz biorac nie jest to kopia
> tylko podrobka. Mam na mysli, ze dobrze wykonana kopia niczym nie rozni
> sie od oryginalu i co za tym idzie powinna dac sie uruchomic na
> urzadzeniu bez zadnych problemow.

Problem w tym, ze kopii 1:1 nie da sie zrobic ze wzgledu na badzo
zaawansowane zabezpieczenia przed jakikolwiek (tu polskie prawo maja w...)
powieleniem.
Dlatego tez wymagana jest przerobka konsoli (napedu), aby pewne niescislosci
w kopii zostaly zgloszone przez naped konsoli jako kopia 1:1.

--
doom3

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhg4j59.j3o.januszek@gimli.mierzwiak.com...
> doom3 napisał(a):
>
>> Zasadniczno dlaczego nie, skoro konsola przerobiona jest po to aby moc
>> stosowac sie do zapisow prawa i wykonywac legalne kopie bezpieczenstwa.
>
> Blad logiczny. Prawo dopuszcza wykonanie kopii nosnika i tylko tyle.
> Twoj argument jest tej samej klasy co granaty w swiatecznym ubraniu
> Pawlaka ;)

Chyba jestem za cienki na takie skwitowania ;)

>>> Ale co to ma do bana, ktorym jest zablokowanie dostepu do uslugi Xbox
>>> Live?
>
>> Powiem tak, o ile brak dostepu do XBL pewnie wielu uzytkownikow ma w
>> nosie
>> (o ile mozna miec w nosie cos zrobione imho bezprawnie) to juz
>> zablokowanie
>> na stale mozliwosci korzystania z dysku twarde konsoli jest nie do
>> akceptacji w zadnej logicznie wytlumaczalnej dla mnie formie...
>> (pamietajcie
>> o tym dysku bo po raz N-ty dopisuje tutaj blokade mozliwosci jego
>> dzialania
>> w przypadku bana)
>
> Zacznij od udowodnienia, ze przerobka oprogramowania konsolowego
> (polegajaca na obejsciu zabezpieczen) jest zgodna z prawem. Bo wydaje
> sie, ze nie jest. Potem wskaz opinie techniczna, ze blokada dysku nie
> jest wlasnie efektem takiej przerobki. A na koniec do Sadu ;)

Zerknij na moj post 17.11.09 05:05 (akurat o dysku nic tam nie pisza, ale
jest to nastepstwem otrzymania bana na usluge XBL) Opinia techniczna mysle,
ze nie byla by trudna do zdobycia. Druga sprawa, to czy MS oficjalnie w
jakichs zrodlach opisuje co moze byc nastepstwem uzywania "nielegalnego
oprogramowania" i czy w sklad tychze nastepstw wchodzi rowniez wieczna
blokada mozliwosci korzystania z jakichkolwiek twardych dyskow na zbanowanej
konsoli.

--
doom3

do góry

doom3 napisał(a):

> Uff, przeczytalem, masakra.
> Wspomne jeszcze tylko, ze dostep do Live (granie online, pobieranie dem itp)
> jest platny ok 17zl/mc.

Czyli kupujesz dostep ekstra a nie razem z konsola?

> Jak dla mnie powolywanie sie w tych dokumentach na numery telefonow, ktore
> znajduja sie w USA lub przepisy, ktore znajduja sie w USA, jest bezsensowne
> i niepotrzebnie przetlumaczone na jezyk polski.

Wynika z tego, ze usluga swiadczona jest w USA a nie w Polsce.

> Nie znam sie na prawie, nie mam pojecia jak funkcjonuje regulamin, ktory
> jest sporzadzony bez uwzglednienia polskiego prawa (pisalem o tym wczesniej,
> ze jest brak Live na polske i dla MS liczy sie dany region na ktory sklada
> sie wiele panstw).

Polska nie jest na liscie krajow w ktorych usluga jest swiadczona. Wynika
z tego, ze userzy z Polski musza akceptowac prawo kraju w ktorym korzystaja
z tej uslugi ;)

> Kupujac konsole w polsce, otrzymuje polska gwarancje... teoretycznie nie
> interesuja mnie ichniejsze postanowienia, poniewaz nijak maja sie one do
> postanowien prawa polskiego...

No i? Polskie prawo pozwala na okreslenie warunkow gwarancji oraz okresla
uprawnienia konsumenckie. Nic ponadto. Zerknij np tu:
http://polygamia.pl/Polygamia/1,94534,7217555,Gdy_pe
knie_ci_plytka_z_gra.html

> Rozumiem, ze w materii sprzecznosci zapisow regulaminu MS USA a polskie
> prawo jestesmy bezsilni?
> Przeciez marihuana, ktora jest dozwolna do uzytku osobistego w holandii nie
> jest dozwolona w polsce i jest to przestepstwo...

Masz na mysli, ze Polak, ktory wypali jointa w Holandii po powrocie do
kraju zostanie za to zatrzymany? Moim zdaniem tak nie jest.

j.

do góry