Dnia Wed, 23 Sep 2009 23:58:24 +0200, Jotte napisał(a):

> W wiadomości news:60o7cimzx058.1v4ycaz03t769$.dlg@40tude.net AdamS
> <f...@f...pl> pisze:
>
>>>> Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5
>>>> godzin. Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...
>>> Czyli ponad 20 nadliczbówek miesięcznie, jeśli przyjąć miesiąc jako
>>> okres rozliczeniowy.
>> jest to standard w większości sklepów
> Co jest wg ciebie tym standardem - 20 nadliczbówek/mies. czy miesięczny
> okres rozliczeniowy, a może jedno razem z drugim, bo piszesz niejasno?
>
Miałem na mysli godziny pracy większości sklepów. Do tego można jeszcze
doliczyć ze 2-3 niedziele handlowe w roku. Przy umowie z 40 godz.
tygodniem pracy przy minimalnej obsadzie nie da się nie przekroczyc 150
nadliczbówek w ciągu roku. Czyli jest to standard choć w negatywnym
znaczeniu :)

>>> Przez 10 miesięcy to już 200, a w roku kalendarzowym można max. 150
>>> (zgodnie z art. 150 §3 KP chyba, że zastosowano §4).
>>> Ponadto wątpię, aby pracodawca był w stanie wykazać szczególną potrzebę
>>> przydzielenia takiej ilości godzin ponadwymiarowych.
>> Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
>> 150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
>> nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1
> Ba, może w ogóle nie dać się tak aby wszyscy byli zadowoleni. ;)
> Pracodawca może w tym celu skorzystać z art. 151 §4. Jeśli tego dotąd nie
> zrobił, to może dokonać wypowiedzenia zmieniającego (trzeba pamiętać jednak
> o a art. 131 i art. 133 oraz o warunkach zawartych w art. 151 §1 pkt 1 i pkt
> 2).

Czy dobrze zrozumiałem art. 133 §4? - pomimo pracy w niedziele i
naleznych i odebranych nadgodzin jako wolne należy się dodatkowo (czy
tylko MOŻE się należeć) w innym czasie odpoczynek tak jakby była
niedziela gdyż pracownik w tygodniu z pracującą niedzielą nie miał 35
godzin nieprzerwanego odpoczynku?

do góry

Dnia Wed, 23 Sep 2009 08:25:13 +0200, AdamS napisał(a):


> Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
> 150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
> nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

do góry

Dnia Wed, 23 Sep 2009 09:33:25 +0200, szerszen napisał(a):


> to najpierw powedz czy pensje masz miesieczna, czy stawke godzinowa,

A jakie znaczenie ma tutaj stawka godzinowa czy etat?
Chcesz powiedzieć że "etatowcy" nie maja nadgodzin? ;P

do góry

W wiadomości news:9u8bdh6kt4wd$.8lieh77vy79t.dlg@40tude.net AdamS
<f...@f...pl> pisze:

> Miałem na mysli godziny pracy większości sklepów. Do tego można jeszcze
> doliczyć ze 2-3 niedziele handlowe w roku. Przy umowie z 40 godz.
> tygodniem pracy przy minimalnej obsadzie nie da się nie przekroczyc 150
> nadliczbówek w ciągu roku. Czyli jest to standard choć w negatywnym
> znaczeniu :)
Rozumiem, ale to oznacza obsadę nie minimalną tylko niewystarczającą.
Kalkulacja jest prosta: liczba godzin otwarcia sklepu w roku, liczba godzin
które maksymalnie można przydzielić pracownikowi i wiadomo ilu pracowników
minimum potrzeba. Trzeba jeszcze wziąć poprawkę na urlopy, chorobę itp. bo
maksymalnie "obłożony" godzinami pracy pracownik nie będzie mógł wykonywać
pracy na zastępstwo.

> Czy dobrze zrozumiałem art. 133 §4? - pomimo pracy w niedziele i
> naleznych i odebranych nadgodzin jako wolne należy się dodatkowo (czy
> tylko MOŻE się należeć) w innym czasie odpoczynek tak jakby była
> niedziela gdyż pracownik w tygodniu z pracującą niedzielą nie miał 35
> godzin nieprzerwanego odpoczynku?
Ja to rozumiem inaczej.
Mniej niż 35h nie może mieć, bo jest to naruszenie art. 133 §1 (z wyjątkiem
określonym w art. 132 §2 oraz art. 133 §2, ale i wówczas nie mniej nioż
24h).
Natomiast w art. 133 §4 chodzi o to, że pracując w niedzielę odpowczynek
może pracownikowi przysługiwać w inny dzień, nie musi być też w niedzielę.

--
Jotte

do góry

Dnia Thu, 24 Sep 2009 10:35:37 +0200, Herald napisał(a):

> Dnia Wed, 23 Sep 2009 08:25:13 +0200, AdamS napisał(a):
>
>
>> Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
>> 150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
>> nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1
>
> Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
> pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?

do góry

> PlaMa wrote:
>
> >> A płacą Ci za to jakos dodatkowo czy tak
> >> sobie przychodzisz? :-)
> >
> > Zdefiniuj dodatkowo : )
>
> Zgodnie z art 151 KP
> Jak nie liczyć, to i tak przekraczasz wszelkie normy.
> Limit godzin nadliczbowych (tych normalnych) jest chyba 150 godzin w roku.
> Ty masz średnio 4x5 godzin=20 na miesiąc.
>

To juz karalne, ale trzeba to udokumentować.
Brat zięcia tak miał, ale PIP nic nie wykrył podczas kontroli bo w papierach czysto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia Thu, 24 Sep 2009 14:53:52 +0200, AdamS napisał(a):


>>> Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
>>> 150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
>>> nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1
>>
>> Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
>> pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?
>
> Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?

A co - czas się mnoży czy jak?
Poniedziałek - 10h
Worek - 10h
Środa - 10h
Czwartek - 10h
Piątek - na wniosek pracownika, udzielam mu dnia wolnego za nadgodziny
(4x2h) wypracowane w tym tygodniu.
Chcesz powiedzieć że mam mu udzielić dnia wolnego i do tego wypłacić
dodatek za prace w nadgodzinach??
Może powiesz że wystąpiło "przekroczenie"?
Jakie? Dobowy wymiar czasu pracy? Tygodniowy? Miesięczny?

====================================================
====================
Za pracę w godzinach nadliczbowych pracownikom należy się dodatek pieniężny
lub odpoczynek. O tym, jaką formę przybierze rekompensata za pracę ponad
normę decyduje pracodawca.

Art. 151 Kodeks pracy mówi, iż pracą w godzinach nadliczbowych jest praca
wykonywana ponad:

1. obowiązujące pracownika normy czasu pracy, oraz
2. przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, wynikający z obowiązującego
pracownika systemu i rozkładu czasu pracy.

Praca w godzinach nadliczbowych jest dopuszczalna w razie:

1. konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub
zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii
2. szczególnych potrzeb pracodawcy

Co do zasady, czas pracy nie może przekraczać 8 godzin na dobę i
przeciętnie 40 godzin w przeciętnie 5 dniowym tygodniu pracy w przyjętym
okresie rozliczeniowym.
Tygodniowy czas pracy łącznie z godzinami nadliczbowymi nie może
przekraczać przeciętnie 48 godzin w przyjętym okresie rozliczeniowym. Każde
święto występujące w okresie rozliczeniowym i przypadające w innym dniu niż
niedziela obniża wymiar czasu pracy o 8 godzin.
Pracownikowi przysługuje w każdym tygodniu prawo do co najmniej 35 godzin
nieprzerwanego odpoczynku, obejmującego co najmniej 11 godzin
nieprzerwanego odpoczynku dobowego.
Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku ze szczególnymi
potrzebami pracodawcy nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika
150 godzin w roku kalendarzowym.
Kodeks pracy dopuszcza ustalenie innej maksymalnej liczby godzin
nadliczbowych w roku. Odpowiedni zapis powinien znaleźć się w układzie
zbiorowym pracy lub w regulaminie pracy albo w umowie o pracę, jeżeli
pracodawca nie jest objęty układem zbiorowym pracy lub nie jest obowiązany
do ustalenia regulaminu pracy.
Dla pracownika zatrudnionego w niepełnym wymiarze czasu pracy należy
określić w umowie o pracę dopuszczalną liczbę godzin pracy ponad określony
w umowie wymiar czasu pracy, których przekroczenie uprawnia pracownika,
oprócz normalnego wynagrodzenia, do dodatku za godziny nadliczbowe.

Dodatkowe wynagrodzenie przysługuje pracownikowi jedynie za ten okres, w
którym wykonywał pracę ponad przepisowe normy czasu pracy.
Za pracę w godzinach nadliczbowych, oprócz normalnego wynagrodzenia,
przysługuje dodatek w wysokości:
100% wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających:
1. w nocy
2. w niedziele i święta niebędące dla pracownika dniami pracy, zgodnie z
obowiązującym go rozkładem czasu pracy
3. w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi w zamian za pracę w
niedzielę lub w święto, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy
UWAGA!
Nie należy się dodatek, jeśli pracownik w zamian za pracę ponad normę
otrzymał inny dzień wolny
50% wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających w
każdym innym dniu niż określony powyżej.

100% dodatek przysługuje także za każdą godzinę pracy nadliczbowej z tytułu
przekroczenia przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy w przyjętym okresie
rozliczeniowym. Dodatek ten nie należy się, gdy przekroczenie normy
nastąpiło w wyniku pracy w godzinach nadliczbowych, za które pracownikowi
przysługuje prawo do dodatku w wysokości 100%.
Przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy nastąpi wówczas, gdy pracownik
będzie świadczył pracę w dniu, który zgodnie z harmonogramem pracy jest
jego dniem wolnym (np. w sobotę). Jeśli pracownik nie otrzyma w zamian
czasu wolnego, to w przyjętym okresie rozliczeniowym nastąpi przekroczenie
normy tygodniowej. Pracownik otrzyma więc dodatek 50 lub 100% (w zależności
od dnia i pory przekroczenia normy).
Do ustalenia podstawy obliczania dodatku bierze się pod uwagę wynagrodzenie
pracownika wynikające z jego osobistego zaszeregowania - w stawce
godzinowej lub miesięcznej.
Jeżeli jednak w umowie o pracę nie wyodrębniono stałego składnika
wynagrodzenia - do wyliczeń posłuży 60% wynagrodzenia.

Wynagrodzenie za pracę godzinach nadliczbowych zastąpić można ryczałtem,
ale tylko u pracowników, którzy swoje obowiązki wykonują stale poza
zakładem pracy. Wysokość ryczałtu powinna odpowiadać przewidywanemu
wymiarowi pracy w godzinach nadliczbowych.

Dni wolne

W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca może
udzielić pracownikowi czasu wolnego.
W zależności od tego, kto wystąpi z inicjatywą zastąpienia dodatku
pieniężnego czasem wolnym, wyróżniamy:
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych, gdy z wnioskiem
wystąpi pracownik
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych + 50% tych godzin,
gdy czas wolny udziela pracodawca, bez wniosku pracownika. Udzielenie czasu
wolnego powinno nastąpić najpóźniej do końca okresu rozliczeniowego; nie
może to spowodować obniżenia wynagrodzenia należnego pracownikowi za pełny
miesięczny wymiar czasu pracy.
Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim uzgodnionym.
====================================================
==========================

do góry

Dnia Fri, 25 Sep 2009 11:10:38 +0200, Herald napisał(a):

> Dnia Thu, 24 Sep 2009 14:53:52 +0200, AdamS napisał(a):
>
>
>>>> Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
>>>> 150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
>>>> nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1
>>>
>>> Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
>>> pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?
>>
>> Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?
>
> A co - czas się mnoży czy jak?
> Poniedziałek - 10h
> Worek - 10h
> Środa - 10h
> Czwartek - 10h
> Piątek - na wniosek pracownika, udzielam mu dnia wolnego za nadgodziny
> (4x2h) wypracowane w tym tygodniu.
> Chcesz powiedzieć że mam mu udzielić dnia wolnego i do tego wypłacić
> dodatek za prace w nadgodzinach??

Nie, chciałem zapytać czy te 8 nadgodzin obniża limit 150 godzin na rok
bezwzględnie czy też po ich odebraniu dalej mamy 150

> Może powiesz że wystąpiło "przekroczenie"?
> Jakie? Dobowy wymiar czasu pracy? Tygodniowy? Miesięczny?

chodziło mi o roczne przekroczenie 150 godzin?

>
> Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku ze szczególnymi
> potrzebami pracodawcy nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika
> 150 godzin w roku kalendarzowym.

^ pytanie jak na wstępie

> W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca może
> udzielić pracownikowi czasu wolnego.
> W zależności od tego, kto wystąpi z inicjatywą zastąpienia dodatku
> pieniężnego czasem wolnym, wyróżniamy:
> Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych, gdy z wnioskiem
> wystąpi pracownik
> Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych + 50% tych godzin,
> gdy czas wolny udziela pracodawca, bez wniosku pracownika. Udzielenie czasu

I tu pojawia się coś takiego ze strony pracodawcy - w tym miesiący macie
odebrac nadgodziny bo wam nie zapłace za nie - czy mozna to traktować
jako wniosek pracodawcy i odbierać w proporcji 1:1,5 czy jest to
zmuszenie do złożenia wniosku przez pracownika by odebrac 1:1

> Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
> wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
> pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
> pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim uzgodnionym.

Czy to oznacza, że bez względu na to kto wystąpił z wnioskiem o
ndagodziny za pracę w sobotę i bez względu na ilość godzin pracy w
sobotę należy się cały 8 godzinny dzień wolny?

do góry

W wiadomości news:1x1pvw0sbelq7.xw7pnx0he1ws.dlg@40tude.net AdamS
<f...@f...pl> pisze:

>> Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
>> wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
>> pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
>> pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim
>> uzgodnionym.
> Czy to oznacza, że bez względu na to kto wystąpił z wnioskiem o
> ndagodziny za pracę w sobotę i bez względu na ilość godzin pracy w
> sobotę należy się cały 8 godzinny dzień wolny?
Tak. Nawet jak przyjdziesz na 5 minut pracy w dniu wolnym masz za to cały
dzień wolny.

--
Jotte

do góry