Czeslaw P. pisze:

>> Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi
>> wejściowe do mieszkania w bloku ( 4 piętra ) muszą otwierać się do
>> środka ?
>
> Nie znam.
>
> Mieszkam w Poznaniu, spółdzielnia Winogrady, i tutaj spóldzilenia
> pozostwia wybór lokatorom - drzwi można kierować dowolnie, do wnętrza
> lub na zewnątrz, nie wylko na szerkich korytarzach, ale też w niskich
> blokach z wąskimi klatkami schodowymi. Zresztą jesli nie montujesz drzwi

Może też nie znają ;->

> jednch, tylko drugie/dodatkowe, to muszą wtedy jedne z nich otwierane na
> ciąg komunikacyjny.

Mmmm.... niekoniecznie. Ale to już wyższa szkoła jazdy ;)

do góry

Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego takiego
montażu drzwi. W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z
wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga
ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto
się tamtędy ewakuować. :-)

do góry

PYTON wrote:

> A droga ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez
> wejścia na dach wiec nie ma kto się tamtędy ewakuować. :-)

Na samozagładę lokatora spółdzielnia nie pójdzie :-)

do góry

PYTON pisze:
> Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego takiego
> montażu drzwi.

Konkretnego - nie. Są przepisy p-poż oraz włażenie na część wspólną budynku.

> W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z
> wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga

Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem
mieszkania.

> ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto
> się tamtędy ewakuować. :-)

Tak czy inaczej musisz uzyskać zgodę spółdzielni.

do góry

W dniu 2010-07-30 13:11, Andrzej Lawa pisze:
> PYTON pisze:
>> Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego takiego
>> montażu drzwi.
>
> Konkretnego - nie. Są przepisy p-poż oraz włażenie na część wspólną budynku.


Zgadza się.
>> W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z
>> wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga
>
> Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem
> mieszkania.

Nieprawda. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie w tej kwestii, więc sądzę
że nie potrafisz podać podstawy prawnej tego twierdzenia?
>> ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto
>> się tamtędy ewakuować. :-)
>
> Tak czy inaczej musisz uzyskać zgodę spółdzielni.
Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni w
kwestii konkretnie wymiany drzwi. Szukać koło zapisu o elewacji,
wymianie okien itd, bo to tematy pokrewne. Jeśli nie ma żadnego zapisu,
to spółdzielni nic do jego drzwi, o ile nie będą się mogli przypiąć do
kwestii ppoż. I tu faktycznie piętro nie gra roli, "dla jego dobra"
spółdzielnia może egzekwować szerokość drogi ewakuacyjnej. Bo na to jest
przepis.

--
MZ

do góry

> W dniu 2010-07-30 13:11, Andrzej Lawa pisze:
>> PYTON pisze:
>>> Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego
>>> takiego
>>> montażu drzwi.


Przepisy p. poż. Drzwi muszą się otwierać w miejscach publicznych na
zewnątrz, bo podczas ucieczki masa ludzi może zablokować drzwi, które
otwieraja się do wewnątrz.


Jingiel

do góry

MZ pisze:

>> Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem
>> mieszkania.
>
> Nieprawda. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie w tej kwestii, więc sądzę
> że nie potrafisz podać podstawy prawnej tego twierdzenia?

Potrafię. Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu jest ograniczonym
prawem rzeczowym - nie jest własnością lokalu.

Chyba że się przejęzyczyłeś i miałeś na myśli mieszkanie będące
wyodrębnioną własnością, ale wtedy nie jest to mieszkanie "spółdzielcze
własnościowe".

>>> ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto
>>> się tamtędy ewakuować. :-)
>> Tak czy inaczej musisz uzyskać zgodę spółdzielni.
> Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni w
> kwestii konkretnie wymiany drzwi. Szukać koło zapisu o elewacji,
> wymianie okien itd, bo to tematy pokrewne. Jeśli nie ma żadnego zapisu,
> to spółdzielni nic do jego drzwi, o ile nie będą się mogli przypiąć do

Odwrotnie. Jeśli w statucie jest zapis, że może sobie bez pytania
ingerować w części wspólne, to może.

Jeśli nie ma - działają ogólne przepisy dotyczące ingerencji we
własność, której nie jest się (wyłącznym) właścicielem.

do góry

W dniu 2010-07-31 13:16, Andrzej Lawa pisze:
> MZ pisze:
>
>>> Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem
>>> mieszkania.
>>
>> Nieprawda. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie w tej kwestii, więc sądzę
>> że nie potrafisz podać podstawy prawnej tego twierdzenia?
>
> Potrafię. Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu jest ograniczonym
> prawem rzeczowym - nie jest własnością lokalu.
W całej tej dyskusji nikt nie pisał o spółdzielniczym własnościowym
prawie do lokalu. I Pyton i ja pisaliśmy o odrębnej własności mieszkań w
bloku zarządzanym przez spółdzielnię.

> Chyba że się przejęzyczyłeś i miałeś na myśli mieszkanie będące
> wyodrębnioną własnością, ale wtedy nie jest to mieszkanie "spółdzielcze
> własnościowe".
To raczej Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem.I to ze dwa razy.

>> Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni w
>> kwestii konkretnie wymiany drzwi. Szukać koło zapisu o elewacji,
>> wymianie okien itd, bo to tematy pokrewne. Jeśli nie ma żadnego zapisu,
>> to spółdzielni nic do jego drzwi, o ile nie będą się mogli przypiąć do
>
> Odwrotnie. Jeśli w statucie jest zapis, że może sobie bez pytania
> ingerować w części wspólne, to może.
> Jeśli nie ma - działają ogólne przepisy dotyczące ingerencji we
> własność, której nie jest się (wyłącznym) właścicielem.

Znów nie doczytałeś, tym razem przepisów. Jak dla mnie EOT bo przypomina
to kopanie się z koniem. Nie wprowadzaj ludzi w błąd wmawiając im coś co
Tobie się wydaje, a co jest sprzeczne z przyjętym orzecznictwem.
Doprowadzisz go do sytuacji, gdy faktycznie zacznie na siłę kombinować
ze zgodami i utknie na jakimś widzisimisiu biurwy, chociaż
prawdopodobnie wcale nie musi nikogo pytać o zgodę.

--
MZ

do góry

Widzę że dyskusja zeszła na inny tor i mija się zasadniczo z pytaniem.
Tak naprawdę sensem dyskusji było to że po rozmowie kolegi z sąsiadem wyszło
że podobno kiedyś administracja robiła problem z tym żeby drzwi otwierałały
się na zewnątrz. Potwierdzeniem tej informacji było że pracownik firmy która
ma montować drzwi zwrócił uwagę że jemu to "rybka" jak zamontuje drzwi i
może nawek w poziomie je zamontować ale jest przepis ( niestety nie potrafił
podac konkretnie jaki) który mówi jasno że nie wolno tak montować drzwi.
Jednak prędzej czy później będzie to sprawdzane ( wytyczne z UE). Ja
osobiście też mam drzwi na zewnątrz jak i 70% ludzi w bloku ( wszystkie
podwójne ) chciałem tylko zweryfikować te informację u ludzi ( grupowiczów)
którzy w większości jak się domyślam mają kontak z przepisami, artykułami
na codzień.

Pozdrawiam

do góry

Dnia 2010-08-01 23:53, Użytkownik PYTON napisał:
> Widzę że dyskusja zeszła na inny tor i mija się zasadniczo z pytaniem.
> Tak naprawdę sensem dyskusji było to że po rozmowie kolegi z sąsiadem wyszło
> że podobno kiedyś administracja robiła problem z tym żeby drzwi otwierałały
> się na zewnątrz. Potwierdzeniem tej informacji było że pracownik firmy która
> ma montować drzwi zwrócił uwagę że jemu to "rybka" jak zamontuje drzwi i
> może nawek w poziomie je zamontować ale jest przepis ( niestety nie potrafił
> podac konkretnie jaki) który mówi jasno że nie wolno tak montować drzwi.
> Jednak prędzej czy później będzie to sprawdzane ( wytyczne z UE). Ja
> osobiście też mam drzwi na zewnątrz jak i 70% ludzi w bloku ( wszystkie
> podwójne ) chciałem tylko zweryfikować te informację u ludzi ( grupowiczów)
> którzy w większości jak się domyślam mają kontak z przepisami, artykułami
> na codzień.

Ale odpowiedź już padła w tym wątku.
Przepis jest i dotyczy minimalnej szerokości drogi ewakuacyjnej.
Czego nie było to instrukcji jak go ominąć.
Szerokość drogi ewakuacyjnej jest sprawdzana przy odbiorze budynku
czyli w czasie kiedy jeszcze nie ma lokatorów i ich "ulepszeń".
Po odbiorze teoretycznie jakiś strażak w ramach kontroli powinien
sprawdzić piwnice, strych i klatki ale z uwagi na liczbę bloków
nie jest to praktykowane. Jak wybuchnie pożar to po ugaszeniu
strażak zrobi obchód i napisze odpowiedni paszkwil do spółdzielni
na temat rażących zaniedbań. Spółdzielnia piłeczkę odbije na
lokatorów każąc zlikwidować samowolkę. I w większości przypadków
na pismach się to zakończy. Ale jak ktoś ma pecha to dostanie
mandat i będzie musiał faktycznie drzwi przerobić/zlikwidować.


Pozdrawiam

do góry