Nie sprawdzałem niczego jeszcze w googlach, ale zapytam
albo poproszę o wskazówki co przeczytać, żeby ustalić korzystniejszą
podatkowo czy finansowo opcję.

Jest mieszkanie, które ma właścicieli
ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.

Syn chciałby podarować swoje pół swojemu dorosłemu dziecku
a córka zmarłego jest skłonna sprzedać swoje pół.
(wszystko jedno czy bratu czy jego dziecku)
tak, żeby jedynym właścicielem zostało dziecko syna.

W jakiej kolejności ustalić to najkorzystniej odnośnie
opłat notarialnych. Wartość lokalu 200 tys zł.
Podatku od darowizny nie będzie po złożeniu odpowiednich SD - coś tam

do góry

środa, 26 października 2022 o 11:12:46 UTC+2 cef napisał(a):
> Nie sprawdzałem niczego jeszcze w googlach, ale zapytam
> albo poproszę o wskazówki co przeczytać, żeby ustalić korzystniejszą
> podatkowo czy finansowo opcję.
>
> Jest mieszkanie, które ma właścicieli
> ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
> Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
> Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
> będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.
>
> Syn chciałby podarować swoje pół swojemu dorosłemu dziecku
> a córka zmarłego jest skłonna sprzedać swoje pół.
> (wszystko jedno czy bratu czy jego dziecku)
> tak, żeby jedynym właścicielem zostało dziecko syna.
>
> W jakiej kolejności ustalić to najkorzystniej odnośnie
> opłat notarialnych. Wartość lokalu 200 tys zł.
> Podatku od darowizny nie będzie po złożeniu odpowiednich SD - coś tam

Kolejność darowizn czy sprzedawania nie ma znaczenia (oprócz oczywistych głupot
sprzedawania/darowania czegoś dwa razy) - taksa będzie taka sama (no ew. z
dokładnością do tych 3%/2%/1% - ale progi są niskie - ale jak już w pełni, to wiadomo
że jak najmniej transakcji będzie kosztować najmniej ;).
Na taksie można zaoszczędzić przenosząc część transakcji do spadku.
Jeśli "syn" nie ma innych dzieci, to niech się zrzeka spadku.
Jeśli "córka" nie ma dzieci, też może tak zrobić, a od "syna" dostać "darowiznę
pieniężną" (pamiętać o SD-Z2).
Ew. jak ma dzieci, a one też by się zrzekły (oraz jeśli "syn" ma inne dzieci, co by
się zrzekły - i nie mają dzieci, szczególnie małoletnich), to można tak pokombinować
- choć robi się skomplikowanie, z rodziną to wiadomo, że najlepiej wychodzi się na
zdjęciu ;P
Zakładam, że w spadku nie ma już nic więcej cennego.

do góry

W dniu 2022-10-26 o 16:52, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 26 października 2022 o 11:12:46 UTC+2 cef napisał(a):
>> Nie sprawdzałem niczego jeszcze w googlach, ale zapytam
>> albo poproszę o wskazówki co przeczytać, żeby ustalić korzystniejszą
>> podatkowo czy finansowo opcję.
>>
>> Jest mieszkanie, które ma właścicieli
>> ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
>> Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
>> Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
>> będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.
>>
>> Syn chciałby podarować swoje pół swojemu dorosłemu dziecku
>> a córka zmarłego jest skłonna sprzedać swoje pół.
>> (wszystko jedno czy bratu czy jego dziecku)
>> tak, żeby jedynym właścicielem zostało dziecko syna.
>>
>> W jakiej kolejności ustalić to najkorzystniej odnośnie
>> opłat notarialnych. Wartość lokalu 200 tys zł.
>> Podatku od darowizny nie będzie po złożeniu odpowiednich SD - coś tam
>
> Kolejność darowizn czy sprzedawania nie ma znaczenia (oprócz oczywistych głupot
sprzedawania/darowania czegoś dwa razy) - taksa będzie taka sama (no ew. z
dokładnością do tych 3%/2%/1% - ale progi są niskie - ale jak już w pełni, to wiadomo
że jak najmniej transakcji będzie kosztować najmniej ;).
> Na taksie można zaoszczędzić przenosząc część transakcji do spadku.
> Jeśli "syn" nie ma innych dzieci, to niech się zrzeka spadku.
> Jeśli "córka" nie ma dzieci, też może tak zrobić, a od "syna" dostać "darowiznę
pieniężną" (pamiętać o SD-Z2).
> Ew. jak ma dzieci, a one też by się zrzekły (oraz jeśli "syn" ma inne dzieci, co by
się zrzekły - i nie mają dzieci, szczególnie małoletnich), to można tak pokombinować
- choć robi się skomplikowanie, z rodziną to wiadomo, że najlepiej wychodzi się na
zdjęciu ;P
> Zakładam, że w spadku nie ma już nic więcej cennego.

Nie bardzo rozumiem te kombinacje. Po kolei formalnie to by było tak:
syn S z córką C przejmują spadek po zmarłym ojcu i mają po 50% lokalu
(nic tam innego oprócz mieszkania nie ma)
to się pewnie da zrobić bez sądu (tylko poświadczenie dziedziczenia
u notariusza) A potem córka C sprzeda swoje pół bratu (czyli S) i
bedzie jeden właściciel S (syn zmarłego) I potem on to podaruje swojemu
dziecku D.
Czy to jest jakieś mnożenie operacji powodujące wielokrotną taksę?
Czy stawić się we trójkę S,C, D u notariusza i ustalić to wszystko na
raz np darowiznami/transakcjami,
żeby dziecko syna przejeło nieruchomość w 100% a potem syn S ewentualnie
zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.

Bo nie bardzo wiem czy to się liczy od wartości
raz czy od kolejnych operacji na tym mieniu.

do góry

środa, 26 października 2022 o 18:46:09 UTC+2 cef napisał(a):
> W dniu 2022-10-26 o 16:52, Dawid Rutkowski pisze:
> > środa, 26 października 2022 o 11:12:46 UTC+2 cef napisał(a):
> >> Nie sprawdzałem niczego jeszcze w googlach, ale zapytam
> >> albo poproszę o wskazówki co przeczytać, żeby ustalić korzystniejszą
> >> podatkowo czy finansowo opcję.
> >>
> >> Jest mieszkanie, które ma właścicieli
> >> ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
> >> Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
> >> Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
> >> będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.
> >>
> >> Syn chciałby podarować swoje pół swojemu dorosłemu dziecku
> >> a córka zmarłego jest skłonna sprzedać swoje pół.
> >> (wszystko jedno czy bratu czy jego dziecku)
> >> tak, żeby jedynym właścicielem zostało dziecko syna.
> >>
> >> W jakiej kolejności ustalić to najkorzystniej odnośnie
> >> opłat notarialnych. Wartość lokalu 200 tys zł.
> >> Podatku od darowizny nie będzie po złożeniu odpowiednich SD - coś tam
> >
> > Kolejność darowizn czy sprzedawania nie ma znaczenia (oprócz oczywistych głupot
sprzedawania/darowania czegoś dwa razy) - taksa będzie taka sama (no ew. z
dokładnością do tych 3%/2%/1% - ale progi są niskie - ale jak już w pełni, to wiadomo
że jak najmniej transakcji będzie kosztować najmniej ;).
> > Na taksie można zaoszczędzić przenosząc część transakcji do spadku.
> > Jeśli "syn" nie ma innych dzieci, to niech się zrzeka spadku.
> > Jeśli "córka" nie ma dzieci, też może tak zrobić, a od "syna" dostać "darowiznę
pieniężną" (pamiętać o SD-Z2).
> > Ew. jak ma dzieci, a one też by się zrzekły (oraz jeśli "syn" ma inne dzieci, co
by się zrzekły - i nie mają dzieci, szczególnie małoletnich), to można tak
pokombinować - choć robi się skomplikowanie, z rodziną to wiadomo, że najlepiej
wychodzi się na zdjęciu ;P
> > Zakładam, że w spadku nie ma już nic więcej cennego.
> Nie bardzo rozumiem te kombinacje. Po kolei formalnie to by było tak:
> syn S z córką C przejmują spadek po zmarłym ojcu i mają po 50% lokalu
> (nic tam innego oprócz mieszkania nie ma)
> to się pewnie da zrobić bez sądu (tylko poświadczenie dziedziczenia
> u notariusza) A potem córka C sprzeda swoje pół bratu (czyli S) i
> bedzie jeden właściciel S (syn zmarłego) I potem on to podaruje swojemu
> dziecku D.
> Czy to jest jakieś mnożenie operacji powodujące wielokrotną taksę?
> Czy stawić się we trójkę S,C, D u notariusza i ustalić to wszystko na
> raz np darowiznami/transakcjami,
> żeby dziecko syna przejeło nieruchomość w 100% a potem syn S ewentualnie
> zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.
>
> Bo nie bardzo wiem czy to się liczy od wartości
> raz czy od kolejnych operacji na tym mieniu.

Taksę masz zawsze od wartości każdej "operacji".
Sprzedajesz udział 1/6 - taksa od 1/6 wartości mieszkania.
Tak samo darowujesz - choć tutaj kwestią uznaniową bardzo jest, jaką wartość
wpisać...
No chyba że od darowizny mieszkania też jest PCCP - nie wiem - wtedy może czepić się
US.

Tyle że taksa nie jest liniowa.

Oczywiście tak jak napisałeś będzie najprościej.
Z ew. modyfikacją, że lepiej jak już córka C sprzeda swoją połowę dziecku D.
Kasę na tą sprzedaż oczywiście ojciec może dziecku dać (przelewem !!! - i SD-Z2).

Ale jeszcze można wykorzystać to, że od spadku nie ma taksy notarialnej od wartości
spadku.
I jeśli syn zrzeknie się spadku i nie ma innych dzieci, to taksa będzie mniejsza o te
ok. 2/6.
A jak jeszcze się uda zrzeczenie spadku przez córkę, to nie będzie taksy w sumie od
4/6.

Od tych 1/6+1/6, które już są w posiadaniu syna i córki, oczywiście taksy nie da się
uniknąć.

do góry

W dniu 26.10.2022 o 18:46, cef pisze:

> Nie bardzo rozumiem te kombinacje.

jak ojciec się zrzeknie spadku to przechodzi on na jego dzieci z automatu

[...]
> a potem syn S ewentualnie
> zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.

z tym to bym uważał, wymienienie się darowiznami może być ryzykowne jeżeli
alternatywa to
2% pcc - jak ktoś się dokopie to będzie nieciekawie

jeżeli ciotka daruje synowi 50% mieszkania a wzruszony ojciec zrobi darowizne
siostrze to
jest to imho o wiele łatwiejsze do obrony...

do góry

W dniu 26.10.2022 o 11:12, cef pisze:
> Jest mieszkanie, które ma właścicieli
> ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
> Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
> Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
> będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.
Jeśli poza mieszkaniem jest inny majątek, to tańsze wydaje mi się
podzielenie się w ten sposób, że córka bierze pieniądze, a syn
mieszkanie. Po prostu bedzie niższa taksa notarialna.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2022-10-26 o 19:37, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 26 października 2022 o 18:46:09 UTC+2 cef napisał(a):
>> W dniu 2022-10-26 o 16:52, Dawid Rutkowski pisze:
>>> środa, 26 października 2022 o 11:12:46 UTC+2 cef napisał(a):
>>>> Nie sprawdzałem niczego jeszcze w googlach, ale zapytam
>>>> albo poproszę o wskazówki co przeczytać, żeby ustalić korzystniejszą
>>>> podatkowo czy finansowo opcję.
>>>>
>>>> Jest mieszkanie, które ma właścicieli
>>>> ojciec 4/6, syn 1/6, córka 1/6 tak jest w księgach.
>>>> Ojciec zmarł kilka dni temu, ale nic jeszcze nie zrobiono z tym.
>>>> Teoretycznie gdyby ustalić nowych właścicieli to syn i córka po połowie
>>>> będą właścicielami, bo nie ma innych spadkobierców ani testamentu.
>>>>
>>>> Syn chciałby podarować swoje pół swojemu dorosłemu dziecku
>>>> a córka zmarłego jest skłonna sprzedać swoje pół.
>>>> (wszystko jedno czy bratu czy jego dziecku)
>>>> tak, żeby jedynym właścicielem zostało dziecko syna.
>>>>
>>>> W jakiej kolejności ustalić to najkorzystniej odnośnie
>>>> opłat notarialnych. Wartość lokalu 200 tys zł.
>>>> Podatku od darowizny nie będzie po złożeniu odpowiednich SD - coś tam
>>>
>>> Kolejność darowizn czy sprzedawania nie ma znaczenia (oprócz oczywistych głupot
sprzedawania/darowania czegoś dwa razy) - taksa będzie taka sama (no ew. z
dokładnością do tych 3%/2%/1% - ale progi są niskie - ale jak już w pełni, to wiadomo
że jak najmniej transakcji będzie kosztować najmniej ;).
>>> Na taksie można zaoszczędzić przenosząc część transakcji do spadku.
>>> Jeśli "syn" nie ma innych dzieci, to niech się zrzeka spadku.
>>> Jeśli "córka" nie ma dzieci, też może tak zrobić, a od "syna" dostać "darowiznę
pieniężną" (pamiętać o SD-Z2).
>>> Ew. jak ma dzieci, a one też by się zrzekły (oraz jeśli "syn" ma inne dzieci, co
by się zrzekły - i nie mają dzieci, szczególnie małoletnich), to można tak
pokombinować - choć robi się skomplikowanie, z rodziną to wiadomo, że najlepiej
wychodzi się na zdjęciu ;P
>>> Zakładam, że w spadku nie ma już nic więcej cennego.
>> Nie bardzo rozumiem te kombinacje. Po kolei formalnie to by było tak:
>> syn S z córką C przejmują spadek po zmarłym ojcu i mają po 50% lokalu
>> (nic tam innego oprócz mieszkania nie ma)
>> to się pewnie da zrobić bez sądu (tylko poświadczenie dziedziczenia
>> u notariusza) A potem córka C sprzeda swoje pół bratu (czyli S) i
>> bedzie jeden właściciel S (syn zmarłego) I potem on to podaruje swojemu
>> dziecku D.
>> Czy to jest jakieś mnożenie operacji powodujące wielokrotną taksę?
>> Czy stawić się we trójkę S,C, D u notariusza i ustalić to wszystko na
>> raz np darowiznami/transakcjami,
>> żeby dziecko syna przejeło nieruchomość w 100% a potem syn S ewentualnie
>> zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.
>>
>> Bo nie bardzo wiem czy to się liczy od wartości
>> raz czy od kolejnych operacji na tym mieniu.
>
> Taksę masz zawsze od wartości każdej "operacji".
> Sprzedajesz udział 1/6 - taksa od 1/6 wartości mieszkania.
> Tak samo darowujesz - choć tutaj kwestią uznaniową bardzo jest, jaką wartość
wpisać...
> No chyba że od darowizny mieszkania też jest PCCP - nie wiem - wtedy może czepić
się US.
>
> Tyle że taksa nie jest liniowa.
>
> Oczywiście tak jak napisałeś będzie najprościej.
> Z ew. modyfikacją, że lepiej jak już córka C sprzeda swoją połowę dziecku D.
> Kasę na tą sprzedaż oczywiście ojciec może dziecku dać (przelewem !!! - i SD-Z2).
>
> Ale jeszcze można wykorzystać to, że od spadku nie ma taksy notarialnej od wartości
spadku.
> I jeśli syn zrzeknie się spadku i nie ma innych dzieci, to taksa będzie mniejsza o
te ok. 2/6.
> A jak jeszcze się uda zrzeczenie spadku przez córkę, to nie będzie taksy w sumie od
4/6.
>
> Od tych 1/6+1/6, które już są w posiadaniu syna i córki, oczywiście taksy nie da
się uniknąć.


Aaaa, ok - teraz kapuję o co chodzi.
To chyba najlepiej będzie tak, że S się zrzeknie spadku tych 2/6 -
dziecko D jest jedno
więc dostanie to w spadku a tę 1/6 syn podaruje dziecku D a córka C musi
przyjąć spadek i potem sprzeda albo daruje temu dziecku D swoje pół.
Czyli w sumie taksa byłaby od 4/6 bo tyle będzie dziecku D przekazane?
1/6 darowizna od S potem 2/6 w spadku od zmarłego - i 3/6 od C
tylko trzeba sprawdzić
czy taniej sprzedać czy darować
Zakładam, że to jedna wizyta u notariusza załatwi.

do góry

W dniu 26.10.2022 o 19:58, m4rkiz pisze:
> W dniu 26.10.2022 o 18:46, cef pisze:
>
>> Nie bardzo rozumiem te kombinacje.
>
> jak ojciec się zrzeknie spadku to przechodzi on na jego dzieci z automatu
>
> [...]
>> a potem syn S ewentualnie
>> zrobi darowiznę pieniężną dla  C żeby grało w kasie.
>
> z tym to bym uważał, wymienienie się darowiznami może być ryzykowne
> jeżeli alternatywa to 2% pcc - jak ktoś się dokopie to będzie nieciekawie
>
> jeżeli ciotka daruje synowi 50% mieszkania a wzruszony ojciec zrobi
> darowizne siostrze to jest to imho o wiele łatwiejsze do obrony...
>

Zwracam uwagę, że darowizna od ciotki jest opodatkowana podatkiem od
darowizny.

Jeżeli pani C nie ma dzieci, to niech ona odrzuci spadek, który w
całości odziedziczy pan S a następnie dokona darowizny mieszkania
wnukowi D (swojemu synowi, bez podatku) oraz darowizny pieniężnej pani C
(swojej siostrze, bez podatku).

Oczywiście to pod warunkiem, że rodzeństwo ma do siebie zaufanie co do
"obiecanej darowizny".

MJ

do góry

środa, 26 października 2022 o 23:10:00 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
> W dniu 26.10.2022 o 19:58, m4rkiz pisze:
> > W dniu 26.10.2022 o 18:46, cef pisze:
> >
> >> Nie bardzo rozumiem te kombinacje.
> >
> > jak ojciec się zrzeknie spadku to przechodzi on na jego dzieci z automatu
> >
> > [...]
> >> a potem syn S ewentualnie
> >> zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.
> >
> > z tym to bym uważał, wymienienie się darowiznami może być ryzykowne
> > jeżeli alternatywa to 2% pcc - jak ktoś się dokopie to będzie nieciekawie
> >
> > jeżeli ciotka daruje synowi 50% mieszkania a wzruszony ojciec zrobi
> > darowizne siostrze to jest to imho o wiele łatwiejsze do obrony...
> >
> Zwracam uwagę, że darowizna od ciotki jest opodatkowana podatkiem od
> darowizny.
>
> Jeżeli pani C nie ma dzieci, to niech ona odrzuci spadek, który w
> całości odziedziczy pan S a następnie dokona darowizny mieszkania
> wnukowi D (swojemu synowi, bez podatku) oraz darowizny pieniężnej pani C
> (swojej siostrze, bez podatku).
>
> Oczywiście to pod warunkiem, że rodzeństwo ma do siebie zaufanie co do
> "obiecanej darowizny".

Dlatego pisałem, że lepiej by wnuk kupił od ciotki jej część, oczywiście za kasę od
ojca (przelewem + SD-Z2!).

do góry

W dniu 2022-10-27 o 09:49, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 26 października 2022 o 23:10:00 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
>> W dniu 26.10.2022 o 19:58, m4rkiz pisze:
>>> W dniu 26.10.2022 o 18:46, cef pisze:
>>>
>>>> Nie bardzo rozumiem te kombinacje.
>>>
>>> jak ojciec się zrzeknie spadku to przechodzi on na jego dzieci z automatu
>>>
>>> [...]
>>>> a potem syn S ewentualnie
>>>> zrobi darowiznę pieniężną dla C żeby grało w kasie.
>>>
>>> z tym to bym uważał, wymienienie się darowiznami może być ryzykowne
>>> jeżeli alternatywa to 2% pcc - jak ktoś się dokopie to będzie nieciekawie
>>>
>>> jeżeli ciotka daruje synowi 50% mieszkania a wzruszony ojciec zrobi
>>> darowizne siostrze to jest to imho o wiele łatwiejsze do obrony...
>>>
>> Zwracam uwagę, że darowizna od ciotki jest opodatkowana podatkiem od
>> darowizny.
>>
>> Jeżeli pani C nie ma dzieci, to niech ona odrzuci spadek, który w
>> całości odziedziczy pan S a następnie dokona darowizny mieszkania
>> wnukowi D (swojemu synowi, bez podatku) oraz darowizny pieniężnej pani C
>> (swojej siostrze, bez podatku).
>>
>> Oczywiście to pod warunkiem, że rodzeństwo ma do siebie zaufanie co do
>> "obiecanej darowizny".
>
> Dlatego pisałem, że lepiej by wnuk kupił od ciotki jej część, oczywiście za kasę od
ojca (przelewem + SD-Z2!).

A to da się na jednym posiedzeniu kolejnymi aktami załatwić?
Najpierw poświadczenie dziedziczenia, potem darowizna dziecku przez ojca
i potem sprzedaż tej połowy córki?
I dziecko wychodzi od notariusza jako właściciel 100% z kwitami do zmian
w księgach wieczystych?
Czy któryś z tych aktów wymaga jakiegoś czasu do uprawomocnienia się czy
cos?

do góry