On Tue, 5 Dec 2023 17:33:28 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 05.12.2023 o 11:53, J.F pisze:
>>> Tak czy inaczej zrobili.
>>
>> Ale od tego jak zrobili, może zależeć rzeczywista dokładność.
>
> Na tym żeby to działało dokładnie zależy EU, chinom i usa. Już prędzej

USA to nie wiem, Chinom na pewno, EU ... byc moze.
Plus naszej policji, prokuraturze itp.

> może być gorsza jakość dzwięku niż politycy których jedynym kosztem jest
> napisanie dyrektywy czy rozporzadzenia zrezygnują z możliwości śledzenia
> ludzi. Więc ten tego - na pewno się nie pogorszyła.

Jakos tak.
Ale dyrektywa pisana dawno, sieci były starsze, teraz standardy sieci
nowsze, a dyrektywy ciagle stare.

No chyba, ze w trosce o obywatela i dyrektywy zaktualizowali.

J.

do góry

W dniu 05.12.2023 o 17:49, J.F pisze:

> Jakos tak.
> Ale dyrektywa pisana dawno, sieci były starsze, teraz standardy sieci
> nowsze, a dyrektywy ciagle stare.
>
> No chyba, ze w trosce o obywatela i dyrektywy zaktualizowali.

Nawet jeśli nie, to z pewnością w nowych sieciach nie jest gorzej z
lokalizacją niż w starych

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 5 Dec 2023 19:10:31 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 05.12.2023 o 17:49, J.F pisze:
>> Jakos tak.
>> Ale dyrektywa pisana dawno, sieci były starsze, teraz standardy sieci
>> nowsze, a dyrektywy ciagle stare.
>>
>> No chyba, ze w trosce o obywatela i dyrektywy zaktualizowali.
>
> Nawet jeśli nie, to z pewnością w nowych sieciach nie jest gorzej z
> lokalizacją niż w starych

Jak widac.

Pozostaje kwestia rozporządzenia, jak policja ma z tego skorzystać.

Ale metoda użyta nadal mnie interesuje.

J.

do góry

W dniu 05.12.2023 o 19:21, J.F pisze:

> Jak widac.
>
> Pozostaje kwestia rozporządzenia, jak policja ma z tego skorzystać.

Na początk trzeba wysłać tiketa:P

> Ale metoda użyta nadal mnie interesuje.

Ktoś podrzucał info jak to działa łączne z tym że są dwa centra lokalizacji.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.12.2023 o 16:17, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 05.12.2023 o 02:27, Marcin Debowski pisze:
>> I operatorzy maja prawny obowiązek przekazania tych danych dla
>> wszystkich komórek, które widzą w danym momencie telefon? Czy tylko dla
>> tych, gdzie się wczesniej/obecnie logowała?
> Czego nie rozumiesz w sformułowaniu, że podają te dane dla zakończonego
> połączenia?

Bredzisz jak zwykle.
https://scroll.morele.net/poradniki/lokalizacja-i-sl
edzenie-telefonu/

"Niemal wszyscy operatorzy sieci komórkowych w Polsce udostępniają
usługę pozwalającą na śledzenie aktywności swojej pociechy w czasie
rzeczywistym. Każdy z rodziców może skonfigurować aplikację w taki
sposób, aby system automatycznie wysyłał SMS-a, jeśli pociecha znajdzie
się poza tzw. "bezpieczną strefą" (której zasięg ustalany jest
indywidualnie)."

Twierdzisz, że dziecko ma cały czas otwarte połączenie, a połączenie
kończy się automatycznie po przekroczeniu bezpiecznej trefy, żeby mogła
przyjść do operatora ramka z lokalizacją, aby wysłać sms do rodzica?

Nie masz pojęcia o czym piszesz.
Jak zwykle.

Operatorzy mają możliwość lokalizacji dowolnego numeru *w czasie
rzeczywistym* bez czekania na zakończenie połączenia. Bez żadnego
połączenia. Byle telefon był włączony.
Wiedzą dokładnie do którego BTSa jest zalogowany numer, nie ma potrzeby
ani dzwonienia, ani zakańczania połączenia. A wiedzą dokładnie *w czasie
rzeczywistym* do którego, bo system musi wiedzieć do którego BTSa
skierować połączenie przychodzące.

Po prostu nie wolno im tych danych udostępniać byle komu, na byle żądanie.

Masz i się ucz:
https://niebezpiecznik.pl/post/jak-namierzyc-lokaliz
acje-dowolnego-telefonu-komorkowego/

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.12.2023 o 21:10, Kviat pisze:
> W dniu 05.12.2023 o 16:17, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 05.12.2023 o 02:27, Marcin Debowski pisze:
>>> I operatorzy maja prawny obowiązek przekazania tych danych dla
>>> wszystkich komórek, które widzą w danym momencie telefon? Czy tylko dla
>>> tych, gdzie się wczesniej/obecnie logowała?
>> Czego nie rozumiesz w sformułowaniu, że podają te dane dla
>> zakończonego połączenia?
>

>
> Masz i się ucz:
> https://niebezpiecznik.pl/post/jak-namierzyc-lokaliz
acje-dowolnego-telefonu-komorkowego/

Prawie zapomniałem:
specjalisto od cyberbezpieczeństwa...
Aż strach się bać jak i jakie dane ty zabezpieczasz i jak je odzyskujesz
z tych nośników co ci dają do zabezpieczania i do odzyskiwania, czym się
tak ciągle chwalisz...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.12.2023 o 21:10, Kviat pisze:
>
> "Niemal wszyscy operatorzy sieci komórkowych w Polsce udostępniają
> usługę pozwalającą na śledzenie aktywności swojej pociechy w czasie
> rzeczywistym.

Bez zainstalowanej aplikacji na telefonie dziecka?


Robert

do góry

W dniu 05.12.2023 o 21:51, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 05.12.2023 o 21:10, Kviat pisze:
>>
>> "Niemal wszyscy operatorzy sieci komórkowych w Polsce udostępniają
>> usługę pozwalającą na śledzenie aktywności swojej pociechy w czasie
>> rzeczywistym.
>
> Bez zainstalowanej aplikacji na telefonie dziecka?

Tak.
Jest to wyjaśnione w linku, który wrzuciłem.
To usługa operatora na podstawie logowań telefonu/karty sim do BTSa.
Dzieciaki teraz sprytne są, często sprytniejsze od rodziców w tych
sprawach i niejeden bez problemów poradziłby sobie z jakąś gównianą
aplikacyjką do śledzenia.
Oczywiście nie jest to lokalizacja co do metra. To też tam było wyjaśnione.

I nie o dokładność tu chodzi, lecz o podkreślenie faktu, że w czasie
rzeczywistym. A nie jak policmajster, specjalista od cyberbezpieczeństwa
twierdzi, że trzeba zakończyć rozmowę żeby weszła do systemu ramka z
lokalizacją.
Specjalista jego mać...

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 05.12.2023 o 21:10, Kviat pisze:

>>> I operatorzy maja prawny obowiązek przekazania tych danych dla
>>> wszystkich komórek, które widzą w danym momencie telefon? Czy tylko dla
>>> tych, gdzie się wczesniej/obecnie logowała?
>> Czego nie rozumiesz w sformułowaniu, że podają te dane dla
>> zakończonego połączenia?
> Bredzisz jak zwykle.
> https://scroll.morele.net/poradniki/lokalizacja-i-sl
edzenie-telefonu/
> "Niemal wszyscy operatorzy sieci komórkowych w Polsce udostępniają
> usługę pozwalającą na śledzenie aktywności swojej pociechy w czasie
> rzeczywistym. Każdy z rodziców może skonfigurować aplikację w taki
> sposób, aby system automatycznie wysyłał SMS-a, jeśli pociecha znajdzie
> się poza tzw. "bezpieczną strefą" (której zasięg ustalany jest
> indywidualnie)."
> Twierdzisz, że dziecko ma cały czas otwarte połączenie, a połączenie
> kończy się automatycznie po przekroczeniu bezpiecznej trefy, żeby mogła
> przyjść do operatora ramka z lokalizacją, aby wysłać sms do rodzica?
> Nie masz pojęcia o czym piszesz.
> Jak zwykle.
> Operatorzy mają możliwość lokalizacji dowolnego numeru *w czasie
> rzeczywistym* bez czekania na zakończenie połączenia. Bez żadnego
> połączenia. Byle telefon był włączony.
> Wiedzą dokładnie do którego BTSa jest zalogowany numer, nie ma potrzeby
> ani dzwonienia, ani zakańczania połączenia. A wiedzą dokładnie *w czasie
> rzeczywistym* do którego, bo system musi wiedzieć do którego BTSa
> skierować połączenie przychodzące.
> Po prostu nie wolno im tych danych udostępniać byle komu, na byle żądanie.
> Masz i się ucz:
> https://niebezpiecznik.pl/post/jak-namierzyc-lokaliz
acje-dowolnego-telefonu-komorkowego/

Powiadają, że żadna ilość argumentów idioty nie przekona, ale ja jestem
zwolennikiem poglądu, że nadzieja umiera ostatnia. Za twórcę tabliczki
mnożenia często uważa się greckiego matematyka Pitagorasa, który żył w
VI wieku p.n.e. Jego tabliczka mnożenia była prawdopodobnie bardzo
prosta i składała się z wyników mnożenia liczb od 1 do 5. Jednak
najstarsza znana tabliczka mnożenia pochodzi z Chin i ma około 2300 lat.
Została znaleziona w ruinach starożytnego miasta Shang-An. Tabliczka ta
jest wykonana z kości zwierzęcej i zawiera wyniki mnożenia liczb od 1 do
9. Istnieje również prawdopodobieństwo, że tabliczka mnożenia została
wynaleziona niezależnie w różnych częściach świata. W starożytnym
Egipcie znaleziono tabliczkę z wynikiem mnożenia liczb 2 i 3. W
starożytnym Rzymie znane były metody mnożenia, które opierały się na
tabliczce mnożenia.

Przyjmijmy jednak, że to Pitagoras wymyślił tabliczkę. Doniosłość tego
wynalazku nie wywodzi się z tego, że nagle odkryto ile to jest 5 x 5. To
wiedziano wcześniej. Doniosłość wynika z faktu, że teraz każdy idiota
mógł nie umiejąc mnożyć jednym rzutem oka ocenić, ile to 5 x 5. Albo
pojąć, skąd te cyferki się biorą. Pitagoras był bardzo mądrym
człowiekiem. Sądzisz, że on nie wiedział, ile to jest 6 x 6? A 7 x 7?
Ale nie umieścił tych informacji w swojej tabliczce mnożenia i nie
dowiesz się z niej, ile to jest. Możesz sam wiedzieć. Możesz policzyć.
Ale z tabliczki Pitagorasa nie odczytasz.

Piszę ja. Pisze WiKi. Napisane jest w Rozporządzeniu. Na chwilę pisania
tego postu jest już komunikat Komendanta Wojewódzkiego Policji, który
twierdzi, że wysłano zapytanie, ale nie otrzymano informacji. Ale Kviat
wie lepiej! Mnie nie chodzi o to, by Ciebie, czy Shreka przekonać.
Problem w tym, że takie bzdury są powielane w Internecie i powodują
spięcia w krytycznych momentach. Bo zgłaszający zaginięcie przeczytał w
Internecie, że można, a Policja złośliwie nie chce namierzyć tej komórki.

Już pisałem, że ustalenie dyslokacji telefonu z dokładnością do metrów
jest możliwe. Wymaga jednak pewnych zabiegów, o których pisać nie chcę.
Problemem była presja czasu. Wg relacji to dziecko powiedziało ojcu, że
traci przytomność. Tu nie było czasu na "p...nie się w walcu". Należało
wysłać to, co mamy w dyspozycji, by szukać. Lokalizacje oczywiście można
było robić, ale to nie było priorytetem.

Niestety uważam, że trawnik przed centrum handlowym nie był miejscem, w
którym bym takiego dziecka szukał priorytetowo w pierwszym momencie
uznając, że jeśli tam zasłabło i leży, to ktoś zareaguje. Szukał bym
tam, gdzie mniejsza jest szansa na reakcję. Nie znam Andrychowa na tyle,
by zaproponować takie miejsca, ale uważam, że pilniejsze było
przeszukanie piwnicy przykładowo. Tak, wiem, że ona leżała na skwerze,
ale szukający tego nie wiedzieli.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-12-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 05.12.2023 o 02:27, Marcin Debowski pisze:
>> I operatorzy maja prawny obowiązek przekazania tych danych dla
>> wszystkich komórek, które widzą w danym momencie telefon? Czy tylko dla
>> tych, gdzie się wczesniej/obecnie logowała?
> Czego nie rozumiesz w sformułowaniu, że podają te dane dla zakończonego
> połączenia?

Np. tego jak nalezy rozumieć połączenie. Ale już doczytałem w Prawie
Komunikacyjnym.

24a) połączenie - fizyczne lub logiczne połączenie telekomunikacyjnych
urządzeń końcowych pozwalające na przesłanie przekazów
telekomunikacyjnych;
27a) przekaz telekomunikacyjny - treści rozmów telefonicznych i innych
informacji przekazywanych za pomocą sieci telekomunikacyjnych;

Tylko teraz mam inny problem. Gdzie Ty widzisz ten wymóg "dla zakończonego
połączenia"?

Art. 180a. 1. Z zastrzeżeniem art. 180c ust. 2 pkt 2, operator
publicznej sieci telekomunikacyjnej oraz dostawca publicznie dostępnych
usług telekomunikacyjnych są obowiązani na własny koszt:
1) zatrzymywać i przechowywać dane, o których mowa w art. 180c,
generowane w sieci telekomunikacyjnej lub przez nich przetwarzane, na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, przez okres 12 miesięcy, licząc od
dnia połączenia lub ********nieudanej próby połączenia*******

Czyli wracamy do p. wyjścia, bo nieudana próba połączenia nie jest już
zdefiniowana. Czy ta próba to z bts'em, użytkownikiem, inną
infrastrukturą? Ale po kolei, gdzie jest ten wymóg zakończonego
połączenia bo to by też rozjaśniło?

--
Marcin

do góry