W wiadomości <news:59c40813$0$644$65785112@news.neostrada.pl>
dnia czwartek, 21 wrzesień 2017, Robert Tomasik wstukał(a)

> W dniu 21-09-17 o 17:45, A. Filip pisze:

>> AFAIR raz już w RP3 było że "zwykły" motocyklista olał wezwanie do
>> zatrzymania ale akurat była obława po poważnym napadzie i pomilicjant
>> użył kałacha ze skutkiem śmiertelnym.

> Jeśli mówimy o tym samym zdarzeniu, to ów policjant użył akurat
> Glauberyta, a skutkiem nie była śmierć motocyklisty, a paraliż dolnych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> części ciała, w konsekwencji których on zdaje się w latarnię
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> przydzwoniszy się zabił
^^^^^^^


Czyli skutkiem użycia broni była śmierć.

No możesz jeszcze napisać, że żyjące ciało przyjebawszy w latarnie dalej
było żywe, ale krew zeszła (inną dziurą niz ta od kuli) i serce przestało
pracować, co doprowadziło do obumarcia życiowo istotnych organów...

--
'Tom N'

do góry

TomN <n...@i...dyndns.org.invalid> pisze:
> W wiadomości <news:59c40813$0$644$65785112@news.neostrada.pl>
> dnia czwartek, 21 wrzesień 2017, Robert Tomasik wstukał(a)
>
>> W dniu 21-09-17 o 17:45, A. Filip pisze:
>
>>> AFAIR raz już w RP3 było że "zwykły" motocyklista olał wezwanie do
>>> zatrzymania ale akurat była obława po poważnym napadzie i pomilicjant
>>> użył kałacha ze skutkiem śmiertelnym.
>
>> Jeśli mówimy o tym samym zdarzeniu, to ów policjant użył akurat
>> Glauberyta, a skutkiem nie była śmierć motocyklisty, a paraliż dolnych
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> części ciała, w konsekwencji których on zdaje się w latarnię
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> przydzwoniszy się zabił
> ^^^^^^^
> Czyli skutkiem użycia broni była śmierć.
>
> No możesz jeszcze napisać, że żyjące ciało przyjebawszy w latarnie dalej
> było żywe, ale krew zeszła (inną dziurą niz ta od kuli) i serce przestało
> pracować, co doprowadziło do obumarcia życiowo istotnych organów...

To jest grupa *PRAWO*. Działania policjanta doprowadziły do śmierci
motocyklisty ale to "jak bezpośrednio" ma spore znaczenie dla każdego
kto _dla zasady_ nie porzuca jak byle idiota "ostrożności procesowej".

--
A. Filip
| Kto dużo i szybko je, szybko i dużo pracuje. (Przysłowie japońskie)

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> Boje sie ze teraz to pójdzie tak: - skoro mam prawo się bronić to
>>>> trzeba kupić broń - jak juz mam broń to wypada się bronić.
>>>> I za nascie lat bedziemy mieli tak ze obron bedzie mało, za to
>>>> wypadków smiertelnych z bronią kilkaset rocznie albo i wiecej.
>>>> Obym się mylił... :(
>>>> Czy obecnie, pomijajac kilka pojedynczych przypadków, z obroną
>>>> konieczna i przepisami z nią zwiazanymi był problem?
>>>>
>>> Moim zdaniem tragedii nie będzie. Po pierwsze problem zaistnieje
>>> tylko, gdy napastnik wejdzie do budynku. No to włamanie, albo
>>> naruszenie miru domowego. Ilość włamań w ciągu ostatnich 20 lat w
>>> skali Polski spadła 7 krotnie. W przeważającej większości wypadków
>>> dochodzi do nich pod nieobecność domowników, bo celem złodzieja
>>> nie jest wdawanie się w mordobicie. Nie znalazłem podobnej
>>> charakterystyki dla naruszenia miru domowego, ale to też rzadkie
>>> wypadki.
>>>
>>> Po za tym jak ludzie się zwiedzą, że można zostać zastrzelonym, to
>>> tym bardziej spadnie ilość.
>>>
>> Nie rozumiesz.
>> Ja nie twierdze, ze to bedzie miało wpływ na ilosc zgonów podczas
>> włamań. Ja tylko twierdze, ze to spowoduje chec posiadania broni a
>> posiadanie broni przez nieobytych z nia ludzmi juz samo w sobie
>> bedzie powodować mase wypadków, przypadkowych postrzelen,
>> postrzelen wynikajacych z pomyłki etc.
>
> Kretyński argument, niżej masz podobne.

Juz zapomniałem jak mozna z Toba kulturalnie i merytorycznie rozmawiac...

> Zakazać posiadania prywatnych samochodów bo to zwiększa liczbę
> wypadków w których można zginąć.
> Zakazać jazdy na rowerze bo można wpaść pod autobus lub pociąg.

Juz ci pisałem - porównujesz rzeczy nieporównywalne.

> Wprowadzić brak dobrobytu i głód bo dzięki temu będzie mniej
> przypadków cukrzycy z przeżarcia a ta doprowadza do przedwczesnej
> śmierci.

Głód i brak dobrobytu sprawi ze tych smierci bedzie jeszcze wiecej.
>
> A ja wnioskuje wszystkich tych którzy dla mojego dobra chcą mi
> czegokolwiek zakazywać zamknąć w zakładzie zamkniętym.
> Oczywiście dla ich własnego dobra.

Przy kro mi ze doswiadczenia innych krajów nic cie nie nauczyły i
pragniesz sam tez włozyc reke pod wrzatek i sprawdzic czy naprawde
parzy...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają." Frank Herbert

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> Po za tym jak ludzie się zwiedzą, że można zostać zastrzelonym,
>>>> to tym bardziej spadnie ilość.
>>>>
>>> Nie rozumiesz.
>>> Ja nie twierdze, ze to bedzie miało wpływ na ilosc zgonów podczas
>>> włamań. Ja tylko twierdze, ze to spowoduje chec posiadania broni a
>>> posiadanie broni przez nieobytych z nia ludzmi juz samo w sobie
>>> bedzie powodować mase wypadków, przypadkowych postrzelen,
>>> postrzelen wynikajacych z pomyłki etc.
>>
>> Kretyński argument, niżej masz podobne.
>> Zakazać posiadania prywatnych samochodów bo to zwiększa liczbę
>> wypadków w których można zginąć.
>
> Toteż można wprowadzić jakieś obowiązkowe egzaminy dla posiadaczy
> broni. mamy prawa jazdy.Tylko zasady niech będą jasne i klarowne, a
> nie jak obecnie uznaniowość.
>
To jest jakis pomysł.
Co proponujesz? 2 letnia słuzba w policji? ;-P


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?" J. Kofta

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> Staram sie nie porównywać srodków transportu do zbednej broni...
>
> Broń może uratować komuś życie lub zdrowie. Wcalenie jest zbędna. To
> tylko u nas przyjęło się, że jest zbędna.
>
Ale doswiadczenia np. amerykanskie juz pokqazały ze moze moze, a w
praktyce jest inaczej.
Po co probowac ponownie?

>> Ale zgadzam się - sa tacy ludzie ktorym nalezy ograniczac dostep do
>> samochodu i w sumie to sie robi...
>>
> Podobnie jest z bronią.

Czyli ktos przekroczył predkosc o 50 - zabranie prawka na 3 miesiace.
W przypadku broni co to bedzie? Potrzelenie w udo? Samopostrzelenie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy
potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

do góry

Użytkownik A. Filip a...@b...pl ...

> Jest wolność w kraju w którym nie ty *sam* decydujesz czy
> potrzebujesz broni? Monopole rynkowe są złe ale państwowy monopol na
> broń jest przecudowny?

Tak!
Bron palna to na tyle specyficzny przedmiot ze musi podlegać osobnym
obwarowaniom.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik A. Filip a...@b...pl ...
>
>> Jest wolność w kraju w którym nie ty *sam* decydujesz czy
>> potrzebujesz broni? Monopole rynkowe są złe ale państwowy monopol na
>> broń jest przecudowny?
>
> Tak!
> Bron palna to na tyle specyficzny przedmiot ze musi podlegać osobnym
> obwarowaniom.

Ja nie jestem za prawem "każdego wariata" do broni palnej.
Za prawem "przeciętnego obywatela" jak najbardziej.
Sprowadza się to do tego czy wyjątkiem ma być posiadanie broni i
pozbawienie prawa do posiadania broni.

*Dla mnie* ostre restrykcje w prawie do posiadania broni są niemal jawną
deklaracją że wróg którego się boją "prawodawcy" jest przed granicą.
Taka deklaracja ma bardzo daleko idące konsekwencje dla nie idiotów.

--
A. Filip
| Kto nienawidzi swojego ojca, tego wygna ojciec cudzy.
| (Przysłowie abisyńskie)

do góry

W dniu 2017-09-22 o 21:01, Budzik pisze:

>>>> Moim zdaniem tragedii nie będzie. Po pierwsze problem zaistnieje
>>>> tylko, gdy napastnik wejdzie do budynku. No to włamanie, albo
>>>> naruszenie miru domowego. Ilość włamań w ciągu ostatnich 20 lat w
>>>> skali Polski spadła 7 krotnie. W przeważającej większości wypadków
>>>> dochodzi do nich pod nieobecność domowników, bo celem złodzieja
>>>> nie jest wdawanie się w mordobicie. Nie znalazłem podobnej
>>>> charakterystyki dla naruszenia miru domowego, ale to też rzadkie
>>>> wypadki.
>>>>
>>>> Po za tym jak ludzie się zwiedzą, że można zostać zastrzelonym, to
>>>> tym bardziej spadnie ilość.
>>>>
>>> Nie rozumiesz.
>>> Ja nie twierdze, ze to bedzie miało wpływ na ilosc zgonów podczas
>>> włamań. Ja tylko twierdze, ze to spowoduje chec posiadania broni a
>>> posiadanie broni przez nieobytych z nia ludzmi juz samo w sobie
>>> bedzie powodować mase wypadków, przypadkowych postrzelen,
>>> postrzelen wynikajacych z pomyłki etc.
>>
>> Kretyński argument, niżej masz podobne.
>
> Juz zapomniałem jak mozna z Toba kulturalnie i merytorycznie rozmawiac...

To nie będę się narzucał z przypominaniem.

>> Zakazać posiadania prywatnych samochodów bo to zwiększa liczbę
>> wypadków w których można zginąć.
>> Zakazać jazdy na rowerze bo można wpaść pod autobus lub pociąg.
>
> Juz ci pisałem - porównujesz rzeczy nieporównywalne.

Tylko dla ciebie nieporównywalne.

>> Wprowadzić brak dobrobytu i głód bo dzięki temu będzie mniej
>> przypadków cukrzycy z przeżarcia a ta doprowadza do przedwczesnej
>> śmierci.
>
> Głód i brak dobrobytu sprawi ze tych smierci bedzie jeszcze wiecej.

Ale nie z powodu cukrzycy i nie na pewno.
Może się długość życia poprawi, wszach otyli żyją krócej.

>> A ja wnioskuje wszystkich tych którzy dla mojego dobra chcą mi
>> czegokolwiek zakazywać zamknąć w zakładzie zamkniętym.
>> Oczywiście dla ich własnego dobra.
>
> Przy kro mi ze doswiadczenia innych krajów nic cie nie nauczyły i
> pragniesz sam tez włozyc reke pod wrzatek i sprawdzic czy naprawde
> parzy...

Nie zamierzam wkładać ręki pod wrzątek. Nie będę też milczał jak
pożyteczni idioci udowodniają ze nie ważny przemysł i finanse
kraju a ważna jest tylko ekologia.
Natomiast doświadczenia innych krajów mnie nauczyły, chcesz mieć
kwitnąca gospodarkę pozamykaj ekologów (Chiny). A ostatnio w tym
kierunku skręca USA. Jeszcze tego nie zauważyłeś?
Napisałeś już ich prezydentowi co o tym myślisz?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 22-09-17 o 20:12, TomN pisze:
> W wiadomości <news:59c40813$0$644$65785112@news.neostrada.pl>
> dnia czwartek, 21 wrzesień 2017, Robert Tomasik wstukał(a)
>
>> W dniu 21-09-17 o 17:45, A. Filip pisze:
>
>>> AFAIR raz już w RP3 było że "zwykły" motocyklista olał wezwanie do
>>> zatrzymania ale akurat była obława po poważnym napadzie i pomilicjant
>>> użył kałacha ze skutkiem śmiertelnym.
>
>> Jeśli mówimy o tym samym zdarzeniu, to ów policjant użył akurat
>> Glauberyta, a skutkiem nie była śmierć motocyklisty, a paraliż dolnych
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> części ciała, w konsekwencji których on zdaje się w latarnię
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> przydzwoniszy się zabił
> ^^^^^^^
>
>
> Czyli skutkiem użycia broni była śmierć.

No właśnie jest to taki niuans prawny. Może trudny do dostrzeżenia, ale
w tym konkretnym wypadku krytycznie ważny. Gdyby motocyklista zginął od
postrzału, to policjant miałby problem. Ale wykazano z tego co pamietam,
ze strzał był prawidłowy w dolne partie ciała, natomiast motocyklista
uciekając p0rzywalił w słup i się zabił, na co wpływu policjant już nie
miał.
>
> No możesz jeszcze napisać, że żyjące ciało przyjebawszy w latarnie dalej
> było żywe, ale krew zeszła (inną dziurą niz ta od kuli) i serce przestało
> pracować, co doprowadziło do obumarcia życiowo istotnych organów...
>
To co ja napiszę, ma małe znaczenie. Ale pamiętam,ze sąd tak właśnie
uznał. Motocyklista nie zginął na skutek postrzału, tylko uderzenia w
latarnię.

do góry

W dniu 22-09-17 o 21:01, Budzik pisze:

> Czyli ktos przekroczył predkosc o 50 - zabranie prawka na 3 miesiace.
> W przypadku broni co to bedzie? Potrzelenie w udo? Samopostrzelenie?
>
W wypadku samochodu jest prawo jazdy. W wypadku broni pozwolenie na jej
noszenie. Czy w razie spowodowania wypadku w ramach retorsji stosujemy
najeżdżanie na sprawcę radiowozem? Po co szukasz głupich porównań?

do góry