Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
(ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A może jeszcze inna data?

--
Arek

do góry

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek" <a...@o...pl> wrote:

> Witam,
> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>
> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>
> do 31 grudnia 2011 r.
> do 1 stycznia 2011 r.
> do 16 października 2012 r.
> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>
> A może jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do
momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do
chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia
(czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).
Chyba żę nowa ustawa/nowe rozporządzenie podtrzymują poprzednie...

--
pwz

do góry

W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
> On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
> "Arek"<a...@o...pl> wrote:
>
>> Witam,
>> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
>> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
>> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
>> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>>
>> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>>
>> do 31 grudnia 2011 r.
>> do 1 stycznia 2011 r.
>> do 16 października 2012 r.
>> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
>> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>>
>> A może jeszcze inna data?
>
> Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do
momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do
chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia
(czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).

Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa
o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w
rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry

Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jbgt0p$jup$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
>> On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
>> "Arek"<a...@o...pl> wrote:
>>
>>> Witam,
>>> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad
>>> wodą,
>>> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
>>> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
>>> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>>>
>>> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>>>
>>> do 31 grudnia 2011 r.
>>> do 1 stycznia 2011 r.
>>> do 16 października 2012 r.
>>> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
>>> ustaw
>>> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>>>
>>> A może jeszcze inna data?
>>
>> Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358 wynika, że
>> to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do
>> momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra,
>> ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa
>> do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54
>> ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).
>
> Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po drugie
> sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa o
> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w
> rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.
>

Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:

Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o kulturze
fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób przebywających w
górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych
na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,

a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3 ustawy o
kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.). Ponieważ nie ma
jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie ustawy o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to rozporządzenie
obowiązuje?

Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?

--
Arek

do góry

W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:
> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:jbgt0p$jup$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
>>> On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
>>> "Arek"<a...@o...pl> wrote:
>>>
>>>> Witam,
>>>> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
>>>> nad wodą,
>>>> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
>>>> sprawie
>>>> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
>>>> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>>>>
>>>> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>>>>
>>>> do 31 grudnia 2011 r.
>>>> do 1 stycznia 2011 r.
>>>> do 16 października 2012 r.
>>>> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
>>>> ustaw
>>>> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>>>>
>>>> A może jeszcze inna data?
>>>
>>> Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358
>>> wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
>>> Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
>>> właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
>>> obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
>>> momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
>>> fizycznej).
>>
>> Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
>> drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
>> ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
>> zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
>> do historii.
>>
>
> Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:
>
> Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
> 1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
> kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
> przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
> wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
>
> a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
> ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.).
> Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
> ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
> rozporządzenie obowiązuje?
>
> Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997
r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w
górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które
nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry

Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jbi5bs$mup$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:
>> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:jbgt0p$jup$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
>>>> On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
>>>> "Arek"<a...@o...pl> wrote:
>>>>
>>>>> Witam,
>>>>> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
>>>>> nad wodą,
>>>>> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
>>>>> sprawie
>>>>> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
>>>>> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>>>>>
>>>>> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>>>>>
>>>>> do 31 grudnia 2011 r.
>>>>> do 1 stycznia 2011 r.
>>>>> do 16 października 2012 r.
>>>>> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
>>>>> ustaw
>>>>> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>>>>>
>>>>> A może jeszcze inna data?
>>>>
>>>> Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358
>>>> wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
>>>> Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
>>>> właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
>>>> obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
>>>> momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
>>>> fizycznej).
>>>
>>> Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
>>> drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
>>> ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
>>> zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
>>> do historii.
>>>
>>
>> Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest
>> zapis:
>>
>> Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
>> 1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
>> kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
>> przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
>> wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
>>
>> a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
>> ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.).
>> Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
>> ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
>> rozporządzenie obowiązuje?
>>
>> Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?
>
> Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
> narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r.
> w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem
> mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.
>
>

To rozporządzenie jest nie tylko aktem niższego rzędu. Jest przepisem
wykonawczym wydanym na podstawie art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej.
Ale przecież ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach w art. 91 ust.
1 pkt 1a stanowi, iż właśnie dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na
podstawie art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej (czyli nasze
rozporządzenie), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób przebywających w
górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych
na podstawie art. 39 ust. 5 (nowej) ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie
w górach. A takowych jeszcze nie ma, więc czy rozporządzenie do czaasu
wydania nowych aktów wykonawczych nie powinno jednak obowiązywać w tym
zakresie?
Inaczej, czego miałby dotyczyć art. 91 ust. 1 pkt 1a) ustawy o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach?

--
Arek

do góry

Ok, jasne.

--
Arek

do góry

Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jbi5bs$mup$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:
>> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:jbgt0p$jup$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
>>>> On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
>>>> "Arek"<a...@o...pl> wrote:
>>>>
>>>>> Witam,
>>>>> do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
>>>>> nad wodą,
>>>>> obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
>>>>> sprawie
>>>>> określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
>>>>> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
>>>>>
>>>>> Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
>>>>>
>>>>> do 31 grudnia 2011 r.
>>>>> do 1 stycznia 2011 r.
>>>>> do 16 października 2012 r.
>>>>> do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
>>>>> ustaw
>>>>> (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
>>>>>
>>>>> A może jeszcze inna data?
>>>>
>>>> Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1997057
0358
>>>> wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
>>>> Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
>>>> właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
>>>> obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
>>>> momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
>>>> fizycznej).
>>>
>>> Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
>>> drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
>>> ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
>>> zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
>>> do historii.
>>>
>>
>> Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest
>> zapis:
>>
>> Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
>> 1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
>> kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
>> przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
>> wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
>>
>> a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
>> ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.).
>> Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
>> ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
>> rozporządzenie obowiązuje?
>>
>> Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?
>
> Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
> narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r.
> w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem
> mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.
>
>
Nieprawda, ustawa wchozi w zycie 3 mies. po ogłoszeniu ina dodatek brak
wszystkich rozporządzeń.
Serwis ISAP podaje, że stare roporządenie jeszcze jest obowiązujące.
Piotr

do góry

W dniu 05.12.2011 22:29, Piotr pisze:

>>
> Nieprawda, ustawa wchozi w zycie 3 mies. po ogloszeniu ina dodatek brak
> wszystkich rozporzadzen.

A właśnie że prawda. Ustawa, która m.in. znosi obowiązek przewodnicki w
górach, wchodzi w życie za niespełna miesiąc. Rozporządzenie w sprawie
bezpieczeństwa w górach nie będzie już potrzebne, skoro Sejm uchwalił
specjalną ustawę o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach. Nie ma
potrzeby dublowania ustawy rozporządzeniem ministerialnym odnośnie
bezpieczeństwa w górach. To by było zresztą pozbawione sensu.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry

> Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
> narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r.
> w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
> pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem
> mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.
>
>

A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika
górskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

--
Arek

do góry