W odpowiedzi na pismo z dnia wto 20. kwietnia 2004 04:37 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane TOmek:

> Tylko nie każdemu sprzeda, tak jest np.
> w_dobrych_hurtowniach_komputerowych. Sprzedadzą w hurcie tylko firmom
> komputerowym.

Rodzi się pytanie zasadnicze -- czy wolno. Czy mogę sobie napisać takie
ograniczenia. Wiadomo, że nie mogę ograniczyć sprzedaży tylko do Murzynów.
Więc w tym przypadku też to jest raczej przestępstwo.

Hurtownie komputerowe popełniają więcej przestępstw. Wiadomo, że powyżej
pewnej kwoty jest OBOWIĄZEK rozliczenia przelewem. A ja w jednej z hurtowni
nie umiałem uzyskać PRAWA do przelewu, bo mieli poprzeczkę przelewantów
sporo wyżej niż ustawowy obowiązek.


--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

On Mon, 19 Apr 2004, Andrzej Lawa wrote:

>+ REMEMBER BEFORE wrote:
>+ > Jezeli mam wlasna dzialalnosc gospodarcz ale w innej branzy to moge kupowac
>+ > jako hurtownik ? Ja mam gabinet lekarski a chce kupic duzo farby :)
>+
>+ Sprzedającego towar nie interesuje, w jakiej branży działasz, tylko ile
>+ towaru kupujesz.

Mylisz się. Część hurtowni wymaga przedstawienia dokumentu
rejestracyjnego zawierającego deklarację prowadzenia DG w danym
zakresie.
Oczywiście to nie jest NARZUCONY PRAWEM wymóg, przynajmniej
dla większości towarów :), ale stwierdzenie iż "sprzedającego
nie interesuje..." mija się z prawdą.
Powody takiego postępowania już ktoś wyłożył :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 20 Apr 2004, Tristan Alder wrote:

>+ W odpowiedzi na pismo z dnia wto 20. kwietnia 2004 04:37 opublikowane na
>+ pl.soc.prawo podpisane TOmek:
>+
>+ > Tylko nie każdemu sprzeda, tak jest np.
>+ > w_dobrych_hurtowniach_komputerowych. Sprzedadzą w hurcie tylko firmom
>+ > komputerowym.
>+
>+ Rodzi się pytanie zasadnicze -- czy wolno.

A weź ty coś zimnego i kawą/piwem/czym_ci_pasuje popij.
W myśl takiej logiki miałbyś prawo mnie ZMUSIĆ do wykonania ci
usługi: no bo jeśli możesz mnie ZMUSIĆ do sprzedaży, to w końcu
sprzedaż usługi to też sprzedaż, nie ? :]

>+ Czy mogę sobie napisać takie
>+ ograniczenia. Wiadomo, że nie mogę ograniczyć sprzedaży tylko do Murzynów.

Są ograniczenia prawne opisane jako "dyskryminacja ze względu na...".
Rzeczywiście nie możesz wypisać hasła "nie sprzedaję Murzynom" (btw
gdzieś widziałem pytanie czy "tylko dla kobiet" pod to też podlega :))
Ale *dopóki* nie wystąpisz z ofertą *publiczną* to sprzedawać możesz
*komu chcesz*. Wybiórczo. Aczkolwiek nadal nie upoważni cię to do
ogłoszenia dyskryminacji *w zakresie zabronionym prawem* :)

>+ Więc w tym przypadku też to jest raczej przestępstwo.

Raczej nie bardzo :]

>+ Hurtownie komputerowe popełniają więcej przestępstw. Wiadomo, że powyżej
>+ pewnej kwoty jest OBOWIĄZEK rozliczenia przelewem. A ja w jednej z hurtowni
>+ nie umiałem uzyskać PRAWA do przelewu, bo mieli poprzeczkę przelewantów
>+ sporo wyżej niż ustawowy obowiązek.

Kit wciskasz. Nie wierzę że nie chceli przyjąć *przedpłaty* !
Bo w to że nie chcieli ci dać *kredytu kupieckiego* uwierzę
bez mrugnięcia okiem, ale w to że nie chcieli *przedpłaty*
- mocno wątpię.
To że *przyjmują* gotówkę w kwotach przekraczających limit
to oczywiście przestępstwo :>, masz rację, popełniają je obie
strony transakcji :]

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

REMEMBER BEFORE wrote:

> Jezeli mam wlasna dzialalnosc gospodarcz ale w innej branzy to moge
> kupowac jako hurtownik ? Ja mam gabinet lekarski a chce kupic duzo farby
> :)

To jest sprawa miedzy toba, a sprzedajacym jaki UPUST da Ci w zwiazku z tym,
ze kupujesz "duzo farby".

Jesli nie jest to "sklep" ktory ma "oferte publiczna" to jest
to tez sprawa pomiedzy Toba a sprzedawca czy Ci COKOLWIEK sprzeda.

Boguslaw

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia wto 20. kwietnia 2004 09:42 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Gotfryd Smolik news:

>>+ Rodzi się pytanie zasadnicze -- czy wolno.
>
> A weź ty coś zimnego i kawą/piwem/czym_ci_pasuje popij.
> W myśl takiej logiki miałbyś prawo mnie ZMUSIĆ do wykonania ci
> usługi: no bo jeśli możesz mnie ZMUSIĆ do sprzedaży, to w końcu
> sprzedaż usługi to też sprzedaż, nie ? :]

ZTC mnie uczono na studiach, KC nie zezwala na odrzucenie klienta. Możliwe,
że nie dotyczy to firm, ale jeśli wystawiasz towar jako ofertę, to nie
możesz powiedzieć ,,panu nie sprzedamy''. Czyli w takiej hurtowni można
powiedzieć Tristanowi ,,odejdź, obsługuję tylko firmy komputerowe''? Wg
tego, co mnie uczono, niekoniecznie, ale może źle rozumiałem.

>>+ Czy mogę sobie napisać takie
>>+ ograniczenia. Wiadomo, że nie mogę ograniczyć sprzedaży tylko do
>>Murzynów.
> Są ograniczenia prawne opisane jako "dyskryminacja ze względu na...".
> Rzeczywiście nie możesz wypisać hasła "nie sprzedaję Murzynom" (btw
> gdzieś widziałem pytanie czy "tylko dla kobiet" pod to też podlega :))
> Ale *dopóki* nie wystąpisz z ofertą *publiczną* to sprzedawać możesz
> *komu chcesz*.

A na czym polega oferta publiczna? Wchodzę do hurtowni, cenniki leżą na
półce, część rzeczy na półkach stoi....

>>+ Hurtownie komputerowe popełniają więcej przestępstw. Wiadomo, że powyżej
>>+ pewnej kwoty jest OBOWIĄZEK rozliczenia przelewem. A ja w jednej z
>>hurtowni + nie umiałem uzyskać PRAWA do przelewu, bo mieli poprzeczkę
>>przelewantów + sporo wyżej niż ustawowy obowiązek.
>
> Kit wciskasz. Nie wierzę że nie chceli przyjąć *przedpłaty* !
> Bo w to że nie chcieli ci dać *kredytu kupieckiego* uwierzę
> bez mrugnięcia okiem, ale w to że nie chcieli *przedpłaty*
> - mocno wątpię.

Na jakiej podstawie mam dokonać przedpłaty? Muszę mieć najpierw dokument
księgowy.

> To że *przyjmują* gotówkę w kwotach przekraczających limit
> to oczywiście przestępstwo :>, masz rację, popełniają je obie
> strony transakcji :]

Tylko, że ja nie miałem wyboru.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

On Tue, 20 Apr 2004, Tristan Alder wrote:
[...]
>+ ZTC mnie uczono na studiach, KC nie zezwala na odrzucenie klienta. Możliwe,
>+ że nie dotyczy to firm, ale jeśli wystawiasz towar jako ofertę,

*PUBLICZNĄ*, nie jest tak że pozwoliłeś wyparować temu
szczegółowi z pamięci ? :)

>+ to nie
>+ możesz powiedzieć ,,panu nie sprzedamy''.

Wystarczy cię nie wpuścić do środka ;) - patrz Macro.

>+ Czyli w takiej hurtowni można
>+ powiedzieć Tristanowi ,,odejdź, obsługuję tylko firmy komputerowe''?

IMHO tak.

>+ A na czym polega oferta publiczna? Wchodzę do hurtowni, cenniki leżą na
>+ półce, część rzeczy na półkach stoi....

"cennik nie stanowi oferty w rozumieniu przepisów K.C." :), taki
nadruk napotkasz na WIELU cennikach. A wcale go (nadruku) tam
nie musi być, jeśli nie jest rzeczą "powszechnie przyjętą"
(zdaje się że ostatnio ktoś cytował ? :)) że taki cennik JEST
ofertą.
Oferta jest *skierowana*....
[...]
>+ > Kit wciskasz. Nie wierzę że nie chceli przyjąć *przedpłaty* !
>+ > Bo w to że nie chcieli ci dać *kredytu kupieckiego* uwierzę
[...]
>+ Na jakiej podstawie mam dokonać przedpłaty? Muszę mieć najpierw dokument
>+ księgowy.

Że co proszę ? Możesz powtórzyć ? :)

Jeśli to NIE TWOJE pieniądze to ew. potrzbujesz "podkładki", ale
wtedy zmartwieniem właściciela i dostawcy jest ustalenie jakiej
podkładki ci mają dać. Jak jesteś właścicielem DG OF (a wiem
że byłeś S.C. więc nie manipuluj tu nami ;)) to ze SWOIMI
bądź SWOIMI WSPÓLNYMI (czyli "spółkowymi") pieniędzmi robisz
co chcesz. Narażasz się na baty żony, wspólników i ich żon :)

Podejrzewam że nie chciałeś "dokumentu księgowego".
Chciałeś ZABEZPIECZNIA: ale wtedy mamy klasyczny pat: hurtownia
nie chce ci dać kredytu, czyli "towaru za nic" a ty też nie
chcesz hurtowni dać kredytu czyli "pieniędzy za nic".
No to jest problem, rzeczywiście :]

>+ > To że *przyjmują* gotówkę w kwotach przekraczających limit
>+ > to oczywiście przestępstwo :>, masz rację, popełniają je obie
>+ > strony transakcji :]
>+
>+ Tylko, że ja nie miałem wyboru.

IMHO - patrz wyżej. Inna sprawa że "na wczoraj" tą metodą nie da
się nic załatwić :], ale to jest poza konkursem :(

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia śro 21. kwietnia 2004 01:44 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Gotfryd Smolik news:

> On Tue, 20 Apr 2004, Tristan Alder wrote:
> [...]
>>+ ZTC mnie uczono na studiach, KC nie zezwala na odrzucenie klienta.
>>Możliwe, + że nie dotyczy to firm, ale jeśli wystawiasz towar jako ofertę,
>
> *PUBLICZNĄ*, nie jest tak że pozwoliłeś wyparować temu
> szczegółowi z pamięci ? :)

ale jak rozumiesz publiczną? Czyli mogę założyć sklep, poukładać towary, nie
podać cen i napisać na drzwiach ,,publicznie nic nie oferuję''. Każdy
wchodzący będzie pytał ,,szefie, co mi oferujecie''. A ja mu na to...
,,panu panie Kowalski to, to i to. A panu panie Nowak to i to, ale tamtego
już nie, bo tamto tylko dla Kowalskich jest''.

>>+ > Kit wciskasz. Nie wierzę że nie chceli przyjąć *przedpłaty* !
>>+ > Bo w to że nie chcieli ci dać *kredytu kupieckiego* uwierzę
> [...]
>>+ Na jakiej podstawie mam dokonać przedpłaty? Muszę mieć najpierw dokument
>>+ księgowy.
>
> Że co proszę ? Możesz powtórzyć ? :)

Na jakiej podstawie chcesz dokonać legalnej wpłaty na konto kontrahenta?
Nawet jeśli TY masz zwykłą DG i możesz mieszać prywatane pieniądze z
firmowymi, to kontrahent może się zdenerwować dostając przelew bez
dokumentu. A jak już Ty masz jakieś ZOO albo co to już całkiem musisz mieć
papierek, żeby wydać pieniądze.

> Jeśli to NIE TWOJE pieniądze to ew. potrzbujesz "podkładki", ale
> wtedy zmartwieniem właściciela i dostawcy jest ustalenie jakiej
> podkładki ci mają dać. Jak jesteś właścicielem DG OF (a wiem
> że byłeś S.C. więc nie manipuluj tu nami ;))

Ale ja teraz nie skupiam się na sobie. Gdybym miał ZOO byłaby taka sama
relacja z hurtownią.


--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

On Wed, 21 Apr 2004, Tristan Alder wrote:
[...]
>+ ale jak rozumiesz publiczną? Czyli mogę założyć sklep, poukładać towary, nie
>+ podać cen i napisać na drzwiach ,,publicznie nic nie oferuję''.

Najwyraźniej.

>+ Każdy wchodzący będzie pytał ,,szefie, co mi oferujecie''.

Pamiętaj że nie możesz "zaprosić wszystkich" żeby weszli.
Być może żeby spełnić warunki art. 56, 65, 69, 384.2 K.C. wypadałoby
napisać "hurtownia" ;) (żeby nie zostać pobitym :) - wszystkie powołane
art. K.C. odwołują się do "zwyczajów" !)

>+ A ja mu na to...
>+ ,,panu panie Kowalski to, to i to. A panu panie Nowak to i to, ale tamtego
>+ już nie,

Jak dotąd dobrze....

>+ bo tamto tylko dla Kowalskich jest''.

..ale tu już musisz uważać, żeby pod "dyskryminację" nie podpaść !
Dopóki mówisz "nie bo nie" - to to jest twoja tajemnica handlowa
i nie masz obowiązku jej ujawniać :> :)

>+ >>+ > Kit wciskasz. Nie wierzę że nie chceli przyjąć *przedpłaty* !
[...]
>+ Na jakiej podstawie chcesz dokonać legalnej wpłaty na konto kontrahenta?

IMO każda taka wpłata jest legalna. W "tytule przelewu" wypada
podać "tytuł prawny", np. "darowizna", "przedpłata" itp. coby
otrzymujący wiedział czy ma odprowadzić VAT czy nie ;)

>+ Nawet jeśli TY masz zwykłą DG i możesz mieszać prywatane pieniądze z
>+ firmowymi, to kontrahent może się zdenerwować dostając przelew bez
>+ dokumentu.

Może. "I co mi zrobisz" ? ;)

>+ A jak już Ty masz jakieś ZOO albo co to już całkiem musisz mieć
>+ papierek, żeby wydać pieniądze.

Ciekawa sprawa. Bo piszesz dobrze ("musisz mieć") ale piszesz
to tak że większość czytających pomyśli "musisz DOSTAĆ" ;>
Myślisz że mnie nabierzesz ? ;)
Znaczy ZOO *nie* wystawiają np. FW ??
Dla przypomnienia niezwiązanym z DG: faktura wewnętrzna
taki wynalazek, który generuje się w jednym "urzędowym" egzemplarzu
- kopię *można* zrobić celem polepszenia samopoczucia otrzymującego
prezent :) (i żeby łatwie mu było naliczyć podatek np. od "bezpłatnego
świadczenia"), ale *oryginał* zatrzymuje *wystawca* ! Wystawia
się toto "samemu sobie".

[...]
>+ Ale ja teraz nie skupiam się na sobie. Gdybym miał ZOO byłaby taka sama
>+ relacja z hurtownią.

No to jest. Jak wystawisz przelew pt. "przedpłata" to nie widzę
powodu do wsadzenia cię za niegospodarność ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry