On Tue, 22 Sep 2015 14:29:47 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl>
wrote:
> Ty. Używając terminu "pracownik".

Nie bądź taki purysta językowy. W mowie potocznej mianem "pracownika"
określa się tych co nie tylko są zatrudnieni na umowę o pracę ale
również takich na um-zlec, dzieło, fakturę a nawet - uważaj -
zatrudnieni na czarno :-).
Stąd jeśli ktoś mi opowiada o kosztach swoich pracowników wcale nie
zakładam, że ma na myśli tylko tych na umowie o pracę.

--
Marek

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55ff0e69$0$27525$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2015-09-20 o 15:11, cef pisze:
>> Właśnie zakwestionowałaś sens szarej strefy :-)

>Dobre :-)
>No właśnie słyszałem takie tłumaczenia że "pod stołem" musi być
>opodatkowane z pracodawcy zysku i nie jest takie fajne jak by się
>wydawało. Ale mogła to też być kolejna ściema żeby zapłacić mniej.

Oczywiscie tak jest - udokumentowane koszta sa kosztami, pomniejszaja
zysk, i zmniejszaja podatek do zaplacenia.
A jak wydatku nie ma,

Dalej jest kwestia kim jest pracodawca - jesli to "dzialalnosc
gospodarcza", to ma 19% podatek od zysku, a reszte moze pod stolem
rozdawac dowolnie.
Jesli jakas spolka z o.o., to juz tak sie kasy z kasy nie wyprowadzi.

>i zastanówmy się nad dwoma opcjami.
>- pod stołem
>- umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.

niby wiadomo, ze lepiej zawyzyc KUP, ale
-ryzyko zaplacenia ZUS
-stawki podatkowe moga byc rozne - np wykonawca wchodzi w drugi prog i
nawet te 50% go nie ratuje,
-wykonawca moze potrzebowac udokumentowanego dochodu.

http://wyborcza.biz/biznes/1,147141,18430077,wielka-
wojna-o-dzielo-i-skladki-kontroler-zus-zazadal-120.h
tml
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18443273,zus-tro
pi-umowy-o-dzielo.html

J.

do góry

W dniu 2015-09-22 o 18:20, J.F. pisze:
> niby wiadomo, ze lepiej zawyzyc KUP, ale
> -ryzyko zaplacenia ZUS
> -stawki podatkowe moga byc rozne - np wykonawca wchodzi w drugi prog i
> nawet te 50% go nie ratuje,
> -wykonawca moze potrzebowac udokumentowanego dochodu.
>
> http://wyborcza.biz/biznes/1,147141,18430077,wielka-
wojna-o-dzielo-i-skladki-kontroler-zus-zazadal-120.h
tml
>
> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18443273,zus-tro
pi-umowy-o-dzielo.html
>

W interesującym mnie przypadku na umowie o działo z 50% kosztem mucha
nie siada i po stronie wykonawcy nie ma innych przeszkód

Dalej interesuje mnie równica między
- pod stołem
a
- umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.

od strony pracodawcy/zlecającego czy jak tam go prawidłowo nazwać :-)

z

PS. Właśnie firma szuka pracowników bo potencjalni chętni z okolicy już
za miskę ryżu nie chcą sobie dorobić. :-)
A takie bezrobocie.

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:560186a2$0$8369$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-09-22 o 18:20, J.F. pisze:
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,147141,18430077,wielka-
wojna-o-dzielo-i-skladki-kontroler-zus-zazadal-120.h
tml
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18443273,zus-tro
pi-umowy-o-dzielo.html
>
>W interesującym mnie przypadku na umowie o działo z 50% kosztem mucha
>nie siada i po stronie wykonawcy nie ma innych przeszkód

Taa, tlumaczenie to niby tez dzielo autorskie jak nic, mucha nie siada
:-)

>Dalej interesuje mnie równica między
>- pod stołem
>- umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.
>od strony pracodawcy/zlecającego czy jak tam go prawidłowo nazwać :-)

Niby przy takiej umowie wiecej zostaje, mniej sie placi podatkow. Jak
sie tam strony podziela zyskiem, to juz do uzgodnienia.

Ale biorac pod uwage cala papierologie z tym zwiazana, zaliczki pit,
deklaracje - to nie dziwne, ze niektorzy wola zaplacic pod stolem.

>PS. Właśnie firma szuka pracowników bo potencjalni chętni z okolicy
>już za miskę ryżu nie chcą sobie dorobić. :-)
>A takie bezrobocie.

Z bezrobocia niekoniecznie wynika chec pracowania za miske ryzu :-)

J.

do góry

W dniu 2015-09-22 18:49, z pisze:
> W dniu 2015-09-22 o 18:20, J.F. pisze:
>> niby wiadomo, ze lepiej zawyzyc KUP, ale
>> -ryzyko zaplacenia ZUS
>> -stawki podatkowe moga byc rozne - np wykonawca wchodzi w drugi prog i
>> nawet te 50% go nie ratuje,
>> -wykonawca moze potrzebowac udokumentowanego dochodu.
>>
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,147141,18430077,wielka-
wojna-o-dzielo-i-skladki-kontroler-zus-zazadal-120.h
tml
>>
>>
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18443273,zus-tro
pi-umowy-o-dzielo.html
>>
>>
>
> W interesującym mnie przypadku na umowie o działo z 50% kosztem mucha
> nie siada i po stronie wykonawcy nie ma innych przeszkód
>
> Dalej interesuje mnie równica między
> - pod stołem
> a
> - umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.
>
> od strony pracodawcy/zlecającego czy jak tam go prawidłowo nazwać :-)
>
> z
>
> PS. Właśnie firma szuka pracowników bo potencjalni chętni z okolicy już
> za miskę ryżu nie chcą sobie dorobić. :-)
> A takie bezrobocie.

Jeśli szuka pracowników, a chce podpisać umowę o dzieło, to moze być ona
podważona.... Pracodawca zapłaci karę i będzie miał zatrudnionych
pracowników na umowę o pracę (oczywiście jak znajdzie się ktos, kto
doniesie....)


--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

do góry

W dniu wtorek, 22 września 2015 11:31:48 UTC+2 użytkownik z napisał:
> W dniu 2015-09-20 o 21:52, z pisze:
>
> > i zastanówmy się nad dwoma opcjami.
> > - pod stołem
> > - umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.
>
> Co jest lepsze dla pracodawcy?
>
> z

Zależy co jest robione.

Gdybym był polską świnią, ćwokiem to korzystniejsze jest
"pod stołem" dla usług, które są dziełami (nie "dziełami")
autorskimi.

Dajmy na to taki projekt graficzny zakrętki do butelek,
slogan reklamowy, fotka, jakikolwiek pomysł itp..

Potem z tego robi się znak firmowy, naklejki na butelki,
reklamy i co najważniejsze sprzedaje w milionach sztuk.

Również różne konkursy służą do zbierania różnorodnych pomysłów
a wcale nie musi wygrać ten najlepszy.

Andrzej.

do góry

>>> A skąd weźmie na to "pod stołem". Jak to rozliczy?
>>> Z prywatnej kieszeni? NIe opłaca się bo zapłacił już od tego podatek,
>>> ewentualnie zapłaci w kwietniu.
>>
>> Właśnie zakwestionowałaś sens szarej strefy :-)
>
> Trochę racji ma. Gdyby "pod stołem" ograniczało się do PITu, to nikomu
> by się to nie opłacało. Ale że jest jeszcze ZUS, to "przyoszczędzić" się
> niestety da, bo "pracownik" dostaje netto, "pracodawca" wprawdzie te
> netto ma opodatkowane, ale zyskuje na różnicy w składkach.
>
> A UoD się nie nadaje dla wszystkich.

I między innymi dlatego zus powinien być włączony do podatku.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

do góry

>> A skąd weźmie na to "pod stołem". Jak to rozliczy?
>> Z prywatnej kieszeni? NIe opłaca się bo zapłacił już od tego podatek,
>> ewentualnie zapłaci w kwietniu.
>
> Zależy od branży - tam, gdzie generowane mogą być duże straty (np przy
> psującym się jedzeniu ect) "pod stołem" może być opłacalne.
>
Zgadzam się, że zależy od branży, ale nIe rozumiem co mają straty do tego.
Mi wyjdzie, że jak są straty, to lepiej oficjalnie, nie na czarno, bo straty
zmniejszają ci dohud, więc zapłacisz mnejszy podatek dohodowy.

Na czarno opłaca się tam gdzie koszty zatrudnienia są duże, a praca raczej
dorywcza. Koszty zatrudnienia w sensie nie tylko pieniędzy ale i kłopotu.
I oczywiście tam gdzie to "na czarno" może pszejść z rąk do rąk, wtedy
podatek od tyh pieniędzy początkowo płaci tylko jeden, pierwszy , a potem
już kolejni nie płacą.

Czyli szara strefa rozwija się od pewnego momentu wykłądniczo, a raczkuje
długo i powoli.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

do góry

W dniu 2015-09-23 11:44, Stokrotka pisze:
>
>
>>> A skąd weźmie na to "pod stołem". Jak to rozliczy?
>>> Z prywatnej kieszeni? NIe opłaca się bo zapłacił już od tego podatek,
>>> ewentualnie zapłaci w kwietniu.
>>
>> Zależy od branży - tam, gdzie generowane mogą być duże straty (np przy
>> psującym się jedzeniu ect) "pod stołem" może być opłacalne.
>>
> Zgadzam się, że zależy od branży, ale nIe rozumiem co mają straty do
> tego. Mi wyjdzie, że jak są straty, to lepiej oficjalnie, nie na czarno,
> bo straty zmniejszają ci dohud, więc zapłacisz mnejszy podatek dohodowy.

Nie rozumiesz - deklaruje się inne straty niż były w rzeczywistości, aby
można było mieć gotówkę na wypłatę na czarno. Nie wszystkie firmy to
jednoosobowe działalności, są inne rodzaje i tam księgowo musi się
zgadzać, wiec żeby wypłacić pod stołem, trzeba gdzieś wygenerować
księgowo. Tam gdzie mogą być różnej wielkości straty jest to łatwiej zrobić.

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

do góry

W dniu 2015-09-20 o 15:00, Stokrotka pisze:
>
>> Która z poniższych forma zapłaty jest korzystniejsza dla pracodawcy?
>> - pod stołem
>> - faktura
>> - umowa o działo z 50% kosztem uzyskania przychodu.
>> Kwota do 3 tyś. netto
>
> A skąd weźmie na to "pod stołem". Jak to rozliczy?
> Z prywatnej kieszeni? NIe opłaca się bo zapłacił już od tego podatek,
> ewentualnie zapłaci w kwietniu.
>

Jeżeli pracodawca rozlicza się w formie karty podatkowej lub ryczałtu
(czyli nie ma rozliczania kosztów) to zdecydowanie opcja pod "stołem
wygrywa". Nie każdy przedsiębiorca płaci 18 czy 19% podatku.

Gruby

do góry