W dniu 23-01-19 o 19:38, Kviat pisze:

>>  że mogło Ci chodzić o przynależność do
>> "zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
>> przestępstw.
> Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne
> popełnianie przestępstw jest karalne?
> Dobrze zrozumiałem?

Planowanie przestępstwa, to przygotowanie w terminologii kodeksowej
art. 16 kk. Czasem jest karalne, a czasem nie. Trzeba
analizowaćkonkretny przepis.
>
>> Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
>> członkiem gangu.
>
> Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
> jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?

Jest jeszcze tzw. "sprawstwo kierownicze". Próbując udzielać się na
grupie o prawie pasowałoby raz w życiu przeczytać cały kodeks karny, a
nie tylko wybrane jego fragmenty wyszukane przez Google.

do góry

W dniu 2019-01-23 o 19:06, Robert Tomasik pisze:
> Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego
> winy.

No, ale jeśli Hitler nie wiedział o obozach? Tu grupa .prawo, a dowodów
na to, że wiedział, nie ma :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

>>> Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
>>> miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
>>> W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
>>> podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.
>> Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
>> zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
>> informacji,
> Nawet nie wiem jak to skomentować.

Jest jakiś powód, że musisz komentować wszystko - nawet jak tego nie
rozumiesz?
>
> Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
> "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

> A źli są ci, co widzą problem?

Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
rozpowszechnianiem.
>
>> a nie zabawa tych kilku.
>
> Zabawa.
> Ja pierdolę...
>
>> Oczywiście trudna do zrozumienia,
>
> Serio? Trudna do zrozumienia?
> Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
> Ręce opadają.

Ty przykładowo nadl nie rozumiesz, ale nie wiem,jakie masz IQ.

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2019-01-23 o 19:06, Robert Tomasik pisze:
>> Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego winy.
>
> No, ale jeśli Hitler nie wiedział o obozach? Tu grupa .prawo, a
> dowodów na to, że wiedział, nie ma :)

A gdyby nawet "nie wiedział" to (po przegranej wojnie) nie dostałby
kary śmierci za brak nadzoru który doprowadził do zabójstwa z
premedytacją _milionów_ w obozach zagłady państwa niemieckiego
którego był wodzem? Zabić człowieka można tylko raz.

AFAIR Saddam Husajn w świetle prawa został prawomocnie skazany
(ma być winny) tylko śmierci parudziesięciu osób. Wystarczyło
na karę śmierci wykonaną błyskawicznie po wydaniu go przez USA.

--
A. Filip
| Lepszy uczciwie wymierzony policzek niż fałszywy pocałunek.
| (Przysłowie żydowskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:
[...]
>> Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
>> "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?
>
> Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
> głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
> było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
> Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
> propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.
> [...]

W kwestii stanu faktycznego (według opisów po mediach):
Uczestników było w sumie ośmiu: dziennikarka TVN, operator kamery TVN
i sześciu "nie z TVN" - patrz linki w poście otwierającym wątek.
Nie ułatwiaj oponentom przez umożliwienie czepienia się niedokładności
zamiast poważnej dyskusji.

--
A. Filip
| Nie patrz na tego, co mówi, lecz słuchaj jego słów.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

w <q2a21i$5o2$3@node1.news.atman.pl>, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
napisał(-a):

> W dniu 2019-01-23 o 14:31, n...@o...pl pisze:
>
> >>>> Ja to przeczytałem w gazecie.
> >>>
> >>> Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.
> >>
> >> Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.
> >
> > Całkiem słusznie -- raczej pozostań przy TVP :)
>
> Nie oglądam bo sprowadziło by mnie to do poziomu takiego jak twój.

Niesłusznie obniżasz mi poziom, ale i tak zacznij oglądać -- podwyższysz swój
chociaż do takiego obniżonego.

do góry

W dniu 2019-01-24 o 10:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23-01-19 o 19:38, Kviat pisze:
>
>>>  że mogło Ci chodzić o przynależność do
>>> "zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
>>> przestępstw.
>> Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne
>> popełnianie przestępstw jest karalne?
>> Dobrze zrozumiałem?
>
> Planowanie przestępstwa, to przygotowanie w terminologii kodeksowej
> art. 16 kk. Czasem jest karalne, a czasem nie. Trzeba
> analizowaćkonkretny przepis.

I czego nie zrozumiałeś w tym artykule?

Bez sensu upierasz się, że samo bycie członkiem jakiejś grupy nie jest
karalne, a tylko wspólne popełnianie przestępstw.
Jak zwykle walnąłeś czymś od czapy, a teraz brniesz.

>>> Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
>>> członkiem gangu.
>>
>> Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
>> jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?
>
> Jest jeszcze tzw. "sprawstwo kierownicze". Próbując udzielać się na
> grupie o prawie pasowałoby raz w życiu przeczytać cały kodeks karny, a
> nie tylko wybrane jego fragmenty wyszukane przez Google.

Rozumiem, że przedstawiony przykład przerósł twoje możliwości
intelektualne. No to inaczej:

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako ludzik (nie szef) "tylko" planuje/bierze udział w
planowaniu, to może spać spokojnie?

Nie ma sprawstwa kierowniczego.
Może spać spokojnie?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2019-01-24 o 10:18, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 24-01-19 o 08:59, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Ale jaka przynaleznosc ?
>>>> Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie
>>>> prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
>>>> Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze
>>>> znajomymi w lesie ?
>> [..]
>>> Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo
>>> jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.
>>
>> Oczywiście że się da, tak samo jak najwyraźniej da się określić udział w
>> zorganizowanej grupie przestepczej.
>> Art. 258. Udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym
>> § 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na
>> celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, podlega karze
>> pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
>> Takie związki/grupy są legalne? :)
>>
> Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
> przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

Czyli gość, który robi kanapki kolegom z gangu, którzy napadają na
banki, a on nie bierze w w napadach udziału, to może spać spokojnie?
Robienie kanapek to nie przestępstwo. Może spać spokojnie?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Wed, 23 Jan 2019 16:39:16 +0100, RadoslawF napisał(a):

> Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.

Artykuł na pewno miał jakiś tytuł i autora, co pozwoli go odnaleźć jego
wersję elektroniczną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2019-01-24 o 10:28, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:
>
>>>> Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
>>>> miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
>>>> W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
>>>> podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.
>>> Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
>>> zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
>>> informacji,
>> Nawet nie wiem jak to skomentować.
>
> Jest jakiś powód, że musisz komentować wszystko

Coś sobie uroiłeś. Nie komentuję wszystkiego. W tym przypadku komentuję
głupotę i bezmyślność miłośników i obrońców faszystów. Zbyt wiele czasu
upłynęło od wojny?

Czegoś jeszcze nie rozumiesz?

> - nawet jak tego nie
> rozumiesz?

Doskonale rozumiem, bo nie spałem na lekcjach historii.

>> Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
>> "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?
>
> Oczywiście,że nie jest w porządku.

No to o co ci chodzi?

> Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
> głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów

Choćby to był jeden pokemon, to trzeba to upublicznić. Ludzie muszą
zdawać sobie sprawę, że faszyści, to nie kosmici, tylko ci, którzy żyją
i mieszkają obok nas.
Rozejrzyj się.

> (bo dwóch nadplanowych
> było z TVN podobno)

Podobno? Podobno!?
Dno dna i trzy metry mułu.

>, a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
> Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre,

Próbujesz nieudolnie manipulować. Faszyzm, to nie są "niemądre tezy".
Niemądrą tezą jest płaska Ziemia.

Faszyści są niebezpieczni. Sprowadzanie tego do "niemądrych tez" (celowa
infantylizacja?), to objaw kompletnego nieuctwa, albo sympatyzowanie z
tymi idiotami.

> ale karalne jest ich publiczne
> propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

Las, to przestrzeń publiczna. To po pierwsze.
Po drugie, od ilu znajomych zaczyna się publiczne propagowanie?

Jak ktoś będzie kolegę we własnym mieszkaniu przekonywał, że "śmierć
pedałom" i "biała Europa" to fajny pomysł, to jest ok? Tak? Nic się nie
stało i możemy spać spokojnie?

>> A źli są ci, co widzą problem?
>
> Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
> rozpowszechnianiem.

I czego znowu nie rozumiesz?
Dziennikarze podżegali, bo wyemitowali reportaż?
Jak mówią w TV o łapówkarzach, złodziejach samochodów itp., to podżegają
do łapówkarstwa i kradzieży samochodów? Dobrze się czujesz?

>>> a nie zabawa tych kilku.
>>
>> Zabawa.
>> Ja pierdolę...
>>
>>> Oczywiście trudna do zrozumienia,

Więc napisz czego nie rozumiesz, to ci wytłumaczę.

>> Serio? Trudna do zrozumienia?
>> Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
>> Ręce opadają.
>
> Ty przykładowo nadl nie rozumiesz, ale nie wiem,jakie masz IQ.

W przeciwieństwie do ciebie, ja doskonale rozumiem co oni w tym lesie
robili.
Bo nie spałem na lekcjach historii.

Pozdrawiam
Piotr

do góry