W dniu 16.08.2021 o 09:56, Robert Tomasik pisze:
> Zrozum, że przykładowo radiowóz to tylko samochód i czasem pracownik
> cywilny nim może jechać do serwisu. Ludzie się wkurzają, że nie
> interweniuje :-)

Na zdrowy rozum - w takim przypadku napisy "POLICJA" powinny być
zaklejone (nie jest to jakiś wielki problem).

--
P.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 00:26, PiotRek pisze:

>> Zrozum, że przykładowo radiowóz to tylko samochód i czasem pracownik
>> cywilny nim może jechać do serwisu. Ludzie się wkurzają, że nie
>> interweniuje :-)
> Na zdrowy rozum - w takim przypadku napisy "POLICJA" powinny być
> zaklejone (nie jest to jakiś wielki problem).
>
Nie ma to sensu, albowiem część radiowozów i tak wykonuje czynności,
których przerwać nie może i też się nie zatrzymają.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 16 Aug 2021 09:56:55 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.08.2021 o 01:20, J.F pisze:
> >>> To trochę inaczej działa. Karetka systemowa jest wynajmowana ryczałtem
>>> przez państwo i ma być do dyspozycji systemu. Nie ma "chwilowo zajęte",
>>> bo kary są ogromne. Dlatego też firmy posiadające karetki systemowe mają
>>> "zapasowe", by w razie awarii technicznej szybko podmienić samochód. Te
>>> karetki są odpowiednio znakowane literkami w kółku. Na podstawie tych
>>> symboli można ustalić, jaka załoga jedzie.
>>
>> Czyli w zasadzie mozliwe, ze chorego wiezie karetka rezerwowa, a ta
>> "podstawowa" wiezie trupa?
>> Ale nie w ramach zlecenia PR ...
>
> Co to jest karetka "rezerwowa". Zapasowa, to jest po prostu dodatkowy
> samochód, który załoga systemowa może użyć w zamian za uszkodzony.

No, a jak ten podstawowy naprawia, a zapasowy realizuje zlecenia
systemu, to "firma" moze uzyc podstawowego do innych celow ...

>> A jak sie znow jakas hala zawali, czy np korytarz w kopalni miedzi,
>> to "system" bedzie uzywal tylko swoje karetki, czy sciagnie do pomocy
>> inne dostepne?
>
> Nie mam pojęcia. Mogę Ci powiedzieć, jak działa współdziałanie z GOPR
> czy WOPR, ale u nas nie ma kopalń mających swoją służbę zdrowia.

Mnie tam o te szpitalne chodzilo ... ale w Katowicach to moga byc
jeszcze inne :-)

>>> Są jeszcze zakładowe ambulanse - przykładowo dawniej PKP miało w
>>> ogóle swoją odrębną służbę zdrowia.
>> A KGHM :-)
>
> Nie mam zielonego pojęcia, ale nie zdziwił bym się, jakby miał.

Miedziowe Centrum Zdrowia sie to nazywa :-)

https://www.mcz.pl/

Oddzialu psychiatrycznego nie ma.


>>> Wojsko ma karetki. Policja. Są
>> A Policji to w zasadzie po co?
> Po to samo, co gdzie indziej. Zabezpieczają pomoc medyczną dla operacji
> policyjnych przykładowo. Albo są na strzelnicy w razie prowadzenia
> strzelań - choć to się akurat zmieniło.

Wow.
I sa w nich lekarze, czy tylko ratownicy, czy ... policjanci lepiej
przeszkoleni ?

>>> prywatne firmy świadczące usługi zabezpieczenia medycznego imprez
>>> masowych i one też dla podniesienia prestiżu mają często pojazdy
>>> karetkopodobne.
>> Prestiz, czy przepisy wymagaja "karetki" ?
> Przepisy nie wymagają.

Cos mi chodzi po glowie, ze gdzies tam sie wymaga karetki na
imprezach.

>>>> Wystarczy mi, ze policjanta. Ale jak sie patrzee w algorytm, to
>>>> chyba nie ma innych praw i obowiazkow niz zwykly "patrolowy".
>>> Chodzi o doświadczenie, spostrzegawczość i znajomość procedur. Uwierz,
>>> że po którymś kolejnym trupie inaczej to wszystko postrzegasz, choć
>>> oczywiście można też popaść w rutynę.
>> Zgadzam sie, ale procedura ... czyz nie jedna - "powiadomic
>> prokuratora" ?
>
> Ale coś mu musisz przekazać.

"jest podejrzany o smierc" :-)


>>> Te procedury zresztą na przestrzeni czasu się wiele razy zmieniały, a i
>>> czasem zależy to od uzgodnień z miejscową prokuraturą. niby wszędzie te
>>> same ustawy, a praktyka bywa różna. Zależy też to od tego, który z
>>> prokuratorów w danym momencie ma dyżur, który przełożony, jaki
>>> policjant. Nie ma uniwersalnego algorytmu. Nie ma dwóch identycznych spraw.
>>
>> No ale policjant bieglego do ogledzin nie powola.
>
> Pytasz o praktyczną, czy forlaną stronę?

A to pytam o jedno i drugie.

>>> To samo masz z załogami pogotowia czy policjantami, jeśli chodzi o
>>> zakłady pogrzebowe. Warsztaty samochodowe, ślusarzy i inne czasem komuś
>>> potrzebne służby. Każdy dłużej pracujący policjant oczywiście w
>>> telefonie ma numery do kilku, ale z poprawności politycznej nikt nikomu
>>> nieznajomemu ich nie użyczy z obawy, że trafi na oszołoma, który będzie
>>> się w tym dopatrywał korupcji.
>>> Może i były przypadki korupcji, ale generalnie chyba większość ludzi
>>> chciała pomóc.
>> Niestety czasem pavulonem.
>
> Niestety. Ale pomyśl, jaki to był odsetek wszystkich przypadków.

Na szczescie ktos odkryl.

Ale jak sobie przypomne jakie plotki o cenach za organy kraza ...
dziwne, ze tak malo.

J.

do góry

No akurat ci funkcjonariusze co bili to znają.


-----
> nikt, nawet tajny nie może na obecnym etapie znać przyczyn zgonu.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 12:52, ąćęłńóśźż pisze:

>> nikt, nawet tajny nie może na obecnym etapie znać przyczyn zgonu.
> No akurat ci funkcjonariusze co bili to znają.

Też nie. To, że używali siły fizycznej, to wiedzą wszyscy, natomiast
dokąd nie będzie znana przyczyna zgonu, to nikt tego nie wie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.08.2021 o 11:24, J.F pisze:
>> Co to jest karetka "rezerwowa". Zapasowa, to jest po prostu dodatkowy
>> samochód, który załoga systemowa może użyć w zamian za uszkodzony.
> No, a jak ten podstawowy naprawia, a zapasowy realizuje zlecenia
> systemu, to "firma" moze uzyc podstawowego do innych celow ...

Karetka jest systemowa, jak działa w systemie. To coś jak z bronią
palną. Służbowa, to ta, co Ci ją państwo dała. Taki sam pistolet, ale
prywatny może być do celów ochrony osobistej, ale i do celu sportowego
albo kolekcjonerskiego. Yo ten sam pistolet.
>
>>> A jak sie znow jakas hala zawali, czy np korytarz w kopalni miedzi,
>>> to "system" bedzie uzywal tylko swoje karetki, czy sciagnie do pomocy
>>> inne dostepne?
>> Nie mam pojęcia. Mogę Ci powiedzieć, jak działa współdziałanie z GOPR
>> czy WOPR, ale u nas nie ma kopalń mających swoją służbę zdrowia.
> Mnie tam o te szpitalne chodzilo ... ale w Katowicach to moga byc
> jeszcze inne :-)

Szpital może mieć swoje karetki, ale przeważnie wynajmuje je z
zewnętrznej firmy. Czasem z tej samej, co ma karetki systemowe. Ale z
prawnego punktu widzenia to nie są wówczas karetki systemowe.

>>>> Wojsko ma karetki. Policja. Są
>>> A Policji to w zasadzie po co?
>> Po to samo, co gdzie indziej. Zabezpieczają pomoc medyczną dla operacji
>> policyjnych przykładowo. Albo są na strzelnicy w razie prowadzenia
>> strzelań - choć to się akurat zmieniło.
> Wow.
> I sa w nich lekarze, czy tylko ratownicy, czy ... policjanci lepiej
> przeszkoleni ?

To zależy, kto siedzi. Część policjantów ma szkolenia KPP. Sporadycznie
może się jakiś ratownik pojawić. Jak przyjeżdżają na zabezpieczenie
medyczne, to przyjeżdża pielęgniarka. W Straży Granicznej przyjeżdża
lekarz, bo mają izbę chorych i lekarzy na etatach.
>
>>>> prywatne firmy świadczące usługi zabezpieczenia medycznego imprez
>>>> masowych i one też dla podniesienia prestiżu mają często pojazdy
>>>> karetkopodobne.
>>> Prestiz, czy przepisy wymagaja "karetki" ?
>> Przepisy nie wymagają.
> Cos mi chodzi po glowie, ze gdzies tam sie wymaga karetki na
> imprezach.

U ustawie o imprezach masowych. Ale jest potrzebne zabezpieczenie
medyczne. Wiele firm zajmujących się takimi usługami ma pojazdy
karetkopodobne, bo to wygląda bardziej "profesjonalnie". Czasem usługę
świadczy ta sama firma, co ma systemowe karetki i jedzie takim samym
pojazdem.
>
>>>>> Wystarczy mi, ze policjanta. Ale jak sie patrzee w algorytm, to
>>>>> chyba nie ma innych praw i obowiazkow niz zwykly "patrolowy".
>>>> Chodzi o doświadczenie, spostrzegawczość i znajomość procedur. Uwierz,
>>>> że po którymś kolejnym trupie inaczej to wszystko postrzegasz, choć
>>>> oczywiście można też popaść w rutynę.
>>> Zgadzam sie, ale procedura ... czyz nie jedna - "powiadomic
>>> prokuratora" ?
>> Ale coś mu musisz przekazać.
> "jest podejrzany o smierc" :-)

W praktyce, to czasem i tak to wygląda. Stąd pisałem o tym doświadczonym
policjancie. Od wstępnych ustaleń wiele zależy.
>>> No ale policjant bieglego do ogledzin nie powola.
>> Pytasz o praktyczną, czy forlaną stronę?
> A to pytam o jedno i drugie.

W śledztwie powołuje biegłego Prokurator. W dochodzeniu policjant. W
pr5aktyce, to sie to po prost telefonicznie uzgadnia. Konieczny biegł
jedzie, a papiery się robi później.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 14:31:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.08.2021 o 11:24, J.F pisze:
>>> Co to jest karetka "rezerwowa". Zapasowa, to jest po prostu dodatkowy
>>> samochód, który załoga systemowa może użyć w zamian za uszkodzony.
>> No, a jak ten podstawowy naprawia, a zapasowy realizuje zlecenia
>> systemu, to "firma" moze uzyc podstawowego do innych celow ...
>
> Karetka jest systemowa, jak działa w systemie. To coś jak z bronią
> palną. Służbowa, to ta, co Ci ją państwo dała. Taki sam pistolet, ale
> prywatny może być do celów ochrony osobistej, ale i do celu sportowego
> albo kolekcjonerskiego. Yo ten sam pistolet.

No ale wyciales co sam pisales, ze rozne podmioty maja karetki,
zglaszaja do systemu, i maja tez rezerwowe na czas niedostepnosci tej
systemowej.
Czyli jak rozumiem - maja np 5 karetek, a 4 jezdza dla "systemu" i
pieniadze za to biora. A piata moze robic inne zadania ... to nie musi
byc konkretna piata :-)

>>>> A jak sie znow jakas hala zawali, czy np korytarz w kopalni miedzi,
>>>> to "system" bedzie uzywal tylko swoje karetki, czy sciagnie do pomocy
>>>> inne dostepne?
>>> Nie mam pojęcia. Mogę Ci powiedzieć, jak działa współdziałanie z GOPR
>>> czy WOPR, ale u nas nie ma kopalń mających swoją służbę zdrowia.
>> Mnie tam o te szpitalne chodzilo ... ale w Katowicach to moga byc
>> jeszcze inne :-)
>
> Szpital może mieć swoje karetki, ale przeważnie wynajmuje je z
> zewnętrznej firmy. Czasem z tej samej, co ma karetki systemowe. Ale z
> prawnego punktu widzenia to nie są wówczas karetki systemowe.

No widzisz - czyli karetka moze byc raz "w systemie", a innym razem
trupy przewozic :-)

>>>>> prywatne firmy świadczące usługi zabezpieczenia medycznego imprez
>>>>> masowych i one też dla podniesienia prestiżu mają często pojazdy
>>>>> karetkopodobne.
>>>> Prestiz, czy przepisy wymagaja "karetki" ?
>>> Przepisy nie wymagają.
>> Cos mi chodzi po glowie, ze gdzies tam sie wymaga karetki na
>> imprezach.
>
> U ustawie o imprezach masowych. Ale jest potrzebne zabezpieczenie
> medyczne. Wiele firm zajmujących się takimi usługami ma pojazdy
> karetkopodobne, bo to wygląda bardziej "profesjonalnie". Czasem usługę
> świadczy ta sama firma, co ma systemowe karetki i jedzie takim samym
> pojazdem.

No ale jesli ustawa wymaga "karetki", to odpowiednio wyposazona
karetka musi stac.
Mowisz, ze moze byc to pojazd karetkopodobny?

>>>>>> Wystarczy mi, ze policjanta. Ale jak sie patrzee w algorytm, to
>>>>>> chyba nie ma innych praw i obowiazkow niz zwykly "patrolowy".
>>>>> Chodzi o doświadczenie, spostrzegawczość i znajomość procedur. Uwierz,
>>>>> że po którymś kolejnym trupie inaczej to wszystko postrzegasz, choć
>>>>> oczywiście można też popaść w rutynę.
>>>> Zgadzam sie, ale procedura ... czyz nie jedna - "powiadomic
>>>> prokuratora" ?
>>> Ale coś mu musisz przekazać.
>> "jest podejrzany o smierc" :-)
>
> W praktyce, to czasem i tak to wygląda. Stąd pisałem o tym doświadczonym
> policjancie. Od wstępnych ustaleń wiele zależy.

Ja tam pije do tego, ze policjant nie lekarz, wiec nawet nie moze
zgonu stwierdzic. Wiec mamy zaledwie podejrzenie zgonu :-P


>>>> No ale policjant bieglego do ogledzin nie powola.
>>> Pytasz o praktyczną, czy forlaną stronę?
>> A to pytam o jedno i drugie.
>
> W śledztwie powołuje biegłego Prokurator. W dochodzeniu policjant. W
> pr5aktyce, to sie to po prost telefonicznie uzgadnia. Konieczny biegł
> jedzie, a papiery się robi później.

No ale bieglego przy podejrzeniu zabojstwa to moze policja powolac,
czy to juz sledztwo dla prokuratora, a nie sprawa dla policji?

J.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 16:12, J.F pisze:
> Czyli jak rozumiem - maja np 5 karetek, a 4 jezdza dla "systemu" i
> pieniadze za to biora. A piata moze robic inne zadania ... to nie musi
> byc konkretna piata :-)

Tak

>> Szpital może mieć swoje karetki, ale przeważnie wynajmuje je z
>> zewnętrznej firmy. Czasem z tej samej, co ma karetki systemowe. Ale z
>> prawnego punktu widzenia to nie są wówczas karetki systemowe.
> No widzisz - czyli karetka moze byc raz "w systemie", a innym razem
> trupy przewozic :-)

Teoretycznie może. Nie słyszałem o czym ś takim z powodów sanitarnych,
ale teoretycznie, jakby to odkażać :-)

>> U ustawie o imprezach masowych. Ale jest potrzebne zabezpieczenie
>> medyczne. Wiele firm zajmujących się takimi usługami ma pojazdy
>> karetkopodobne, bo to wygląda bardziej "profesjonalnie". Czasem usługę
>> świadczy ta sama firma, co ma systemowe karetki i jedzie takim samym
>> pojazdem.
> No ale jesli ustawa wymaga "karetki", to odpowiednio wyposazona
> karetka musi stac.
> Mowisz, ze moze byc to pojazd karetkopodobny?

Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 6 lutego 2012 r. w sprawie
minimalnych wymagań dotyczących zabezpieczenia pod względem medycznym
imprezy masowej

>> W praktyce, to czasem i tak to wygląda. Stąd pisałem o tym doświadczonym
>> policjancie. Od wstępnych ustaleń wiele zależy.
> Ja tam pije do tego, ze policjant nie lekarz, wiec nawet nie moze
> zgonu stwierdzic. Wiec mamy zaledwie podejrzenie zgonu :-P
>
Zbyt zawile piszesz. Trudno mi sie domyślać, o co Tobie może chodzić. A
tu oszołomy czepiają sie każdego przecinka. Czasem stwierdzić, ze gośc
nie żyje może każdy. Czasem ratownik medyczny zostawia kartę
informacyjną. Tak, czy siak kartę zgonu ktoś ostatecznie musi wydać i
prokuratorska sekcja zwłok nie ma do tego za wiele.

> No ale bieglego przy podejrzeniu zabojstwa to moze policja powolac,
> czy to juz sledztwo dla prokuratora, a nie sprawa dla policji?

Zabójstwo, to śledztwo i postanowienie wydaje prokurator.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 17:11:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.08.2021 o 16:12, J.F pisze:
>> Czyli jak rozumiem - maja np 5 karetek, a 4 jezdza dla "systemu" i
>> pieniadze za to biora. A piata moze robic inne zadania ... to nie musi
>> byc konkretna piata :-)
> Tak
>
>>> Szpital może mieć swoje karetki, ale przeważnie wynajmuje je z
>>> zewnętrznej firmy. Czasem z tej samej, co ma karetki systemowe. Ale z
>>> prawnego punktu widzenia to nie są wówczas karetki systemowe.
>> No widzisz - czyli karetka moze byc raz "w systemie", a innym razem
>> trupy przewozic :-)
>
> Teoretycznie może. Nie słyszałem o czym ś takim z powodów sanitarnych,
> ale teoretycznie, jakby to odkażać :-)

Teraz to sie co chwila odkaza :-)

>>> W praktyce, to czasem i tak to wygląda. Stąd pisałem o tym doświadczonym
>>> policjancie. Od wstępnych ustaleń wiele zależy.
>> Ja tam pije do tego, ze policjant nie lekarz, wiec nawet nie moze
>> zgonu stwierdzic. Wiec mamy zaledwie podejrzenie zgonu :-P
>>
> Zbyt zawile piszesz. Trudno mi sie domyślać, o co Tobie może chodzić. A
> tu oszołomy czepiają sie każdego przecinka.

No ba - czasami wyciagasz jakies kwiatki z przepisow, to trudno nie
pisac.

> Czasem stwierdzić, ze gośc nie żyje może każdy.

No jak - nie bedac lekarzem? To wbrew przepisom :-)

No dobra, jak glowa lezy osobno, to raczej nie zyje.

> Czasem ratownik medyczny zostawia kartę
> informacyjną. Tak, czy siak kartę zgonu ktoś ostatecznie musi wydać i
> prokuratorska sekcja zwłok nie ma do tego za wiele.

Zaraz zaraz - sekcje sie robi na zwlokach, a prokurator tez nie jest
lekarzem, to mu nie wolno orzec, ze to zwloki sa.

Musza byc ogledziny.

Ale karta zgonu ... kto wystawia i kiedy, jesli zwloki sa np
nieustalonej tozsamosci? :-)

>> No ale bieglego przy podejrzeniu zabojstwa to moze policja powolac,
>> czy to juz sledztwo dla prokuratora, a nie sprawa dla policji?
>
> Zabójstwo, to śledztwo i postanowienie wydaje prokurator.

no ale trzeba jakos podejrzewac to zabojstwo, a tu nawet zwlok nie
wolno obejrzec :-)

Ech, wy to sobie lubicie komplikowac zycie ... no nie, przepraszam, to
jasnie nam panujace wladze lubia komplikowac zycie obywatelom, bo
przeciez nie sobie i nie policjantom :-)

J.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 17:41, J.F pisze:
> no ale trzeba jakos podejrzewac to zabojstwo, a tu nawet zwlok nie
> wolno obejrzec :-)

Oględziny zwłok (czynność procesowa), to nie to samo, co obejrzenie
zwłok (czynność techniczna). Tak, czy siak, byś cokolwiek procesowo
robił musisz mieć PRZYPUSZCZENIE popełnienia przestępstwa.

Można się administracyjnie przepychać z lekarzem, ze albo złoży
zawiadomienie o przestępstwie i uzasadni, z jakiego powodu podejrzewa,
ze doszło do przestępstwa, albo niech sobie robi administracyjną sekcję
zwłok celem ustalenia przyczyny, ale to tak naprawdę uderzyłoby w
rodzinę, która i tak w takich wypadkach jest "zakręcona".

--
Robert Tomasik

do góry