Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 12.08.2021 o 15:31, J.F pisze:
>
>>> Rzecznik jest od tego żeby wiedzieć i mając najlepszą wiedzę jak
>>> najlepiej kłamać. Od tego one są te rzeczniki, od tego są one:P
>> Od zgrabnego klamania one sa, ale niekoniecznie wszystko wiedzą :-)
>
> A powinni. Jak mam do wyboru niewiedział/kłamał, to w przypadku
> rzecznika odpowiedź wydaje się naturalna - on jest o widzenia i
> kłamania. No chyba że rzecznik niekompetentny.

IMHO Kompetentny rzecznik rzadko jest od tego by dać się złapać na
"mijaniu się z prawdą" *a już szczególnie szybko*. Profesjonalny
rzecznik (jak tylko się da) mówi prawdę, niemal tylko prawdę i
niecałą prawdę :-)

--
A. Filip
| Biednemu zawsze wiatr w oczy. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 12.08.2021 o 18:38, A. Filip pisze:

> IMHO Kompetentny rzecznik rzadko jest od tego by dać się złapać na
> "mijaniu się z prawdą" *a już szczególnie szybko*. Profesjonalny
> rzecznik (jak tylko się da) mówi prawdę, niemal tylko prawdę i
> niecałą prawdę :-)

Czyli kłamie, tylko tak żeby ciezko go było złapać i w razie czego mógł
się tłumaczyć, że jednak powiedział prawdę.

Mówię, że wcale bym się nie zdziwił, gdyby on powiedział prawdę - po
dwóch godzinach "szpital" poinformował o zgonie, bo przywieźli im tam
gościa w worku na patomorfologię w celu wykonania sekcji. Jest "szpital"
jest, przywieźli? Przywieźli. Umarł w szpiatalu? Nie no kochani przecież
ja nigdy tak nie powiedziałem - powiedziałem że po dwóch godzinach
szpital...


--
Shrek

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 17:15:29 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 16:48, J.F pisze:
>>> Dziwna sprawa - wynika że byli po niecałych 5 minutach od "uduszenia" a
>>> tu przyjeżdza karetka i tylko kierowca wyszedł zobaczył bez szczegółów,
>>> wrócił do karetki i odjechał. Co do wuja? Policjanci powiedzieli im że
>>> wszystko w porzo?
>> Kierowca odjechal, a drugi ratownik zostal.
>> Dziwne troche.
>
> Może to nie była karetka systemowa wezwana do zdarzenia. Po drogach
> jeździ amsa karetek prywatnych świadczących usługi.

I o 5 rano przejezdzala kolo policjantow i sie zatrzymala aby
sprawdzic czy przypadkiem nie potrzebuja pomocy medycznej.

> Może ratownik
> został, by w razie pogorszenia się stanu pomóc, a kierowca pojechał
> dokończyć transport, bo miał chodzącego pacjenta?

No, moze i mialoby to jakis sens, tylko po co, skoro policjanci
wezwali karetke ... "systemową" ?

> Ale to tylko mój
> domysł. Może ratownik mieszkał niedaleko i tak chciał iść do domu. Jedno
> jest pewne - to nie karetka systemowa, która zabrała pacjenta do szpitala.

Nie wiem po cyzm to poznajesz.

>> Przeparkowali karetke w lepsze miejsce?
>> Tez troche dziwne, bo za radiowozem to by dalej bylo.
>
> Karetka systemowa wezwana do tego pacjenta stanęłaby za radiowozem, albo
> tu, gdzie zatrzymuje się chwilę później kolejny radiowóz.

radiowoz sie zatrzymal wczesniej, wiec tu nie mogla.


>> W kazdym badz razie nie widac, aby sie rzucili ratowac ... albo
>> jeszcze wyraznie zył, albo np policjanci powiedzieli, zeby nie
>> dotykac, bo nie zyje, a prokurator bedzie sledztwo prowadzil
>
> Ale jakby powiedzieli, ze nie żyje, to po co by został? Nie dość sie w
> robocie na zwłoki napatrzył i chciał jeszcze sobie popatrzyć?

Moze jednak musieli zostac, aby przewiezc do szpitala?

>> Inne ujecie, ale tez nic nie wyjasnia. Choc pod koniec widz mowi
>> "zabili go". Ale co tam widz moze wiedziec
>> https://www.youtube.com/watch?v=xfTvIOQtmFM
>
> Niestety, Google nie wierzy, że po 20 latach posiadania konta jestem
> pełnoletni :-) Nie odniosę się.

Musisz sie bardziej postarac :-)

>> Tylko ... w okolicach 2:40 pakuja do suki, a za moment wyciagaja.
>> Ale ... on sie chyba krzyczy, wiec zyje.
>
> Może się miotał i walił głowa po kratach, więc wówczas się oszołoma

Prawdpodobne.

> wyjmuje, żeby sobie krzywdy nie zrobił. Czeka się na kask
> zabezpieczający, albo wzywa karetkę, by mu coś na uspokojenie dali.
>
> O właśnie - przyszło mi do głowy - może załoga dała ofierze coś na
> uspokojenie, co po połączeniu z tym, co sam zażył spowodowało zejście.
> Ale to też jakaś tam teoryjka, a nie jakakolwiek wiedza. Tu naprawdę
> rozwiązań może być masa.

Bylaby to zgrabna teoryjka, tylko jakos sprzeczna z wersja ratownikow.

No i jakos nie widac, aby przystepowali do zastrzyku.

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 16:38:40 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:31, J.F pisze:
>>> Rzecznik jest od tego żeby wiedzieć i mając najlepszą wiedzę jak
>>> najlepiej kłamać. Od tego one są te rzeczniki, od tego są one:P
>> Od zgrabnego klamania one sa, ale niekoniecznie wszystko wiedzą :-)
>
> One są od udzielania informacji stosownie do ustawy. Dziennikarze
> szukają sensacji, a nie prawdy. Cokolwiek byś im nie powiedział, to
> poprzekręcają to po swojemu. Oczywiście są wyjątki, ale te wyjątki są
> bardzo rzadkie. Problemem jest walka o klikanie. Jakby napisali - nie
> twierdzę że tak jest - że gość pod wpływem wszczął awanturę, policjanci
> go obezwładnili, ale później zmarł i nie wiadomo, z jakiego powodu, to
> by ludzie pokiwali głowami i nie klikali tam co chwilę, co nowego ustalono.

I byloby to tlumaczenie godne rzecznika, na szczescie TVN opublikowal
film z kibla.
A kamerek przybywa, a koledzy jakos o tym zapominaja ...

>>>> No ale zaraz - powiedzmy, ze pacjent bedzie sie dalej awanturowal juz
>>>> w szpitalu, i co - szpital ma kolejny patrol wzywac?
>>> Pewnie mu siłą leki podadzą a jak się dalej bredzie rzucał to chyba
>>> właśnie tak.
>> A jak bedzie silniejszy od sanitariuszy? :-)
> A jak bedzie silniejszy od policjantów?

A to juz problem policjantow.
Sanitariusze nie sa od bicia pacjentow :-P


>> Poza tym kajdanki zalozyli, to kto i kiedy je zdejmie?
>
> Są kaftany bezpieczeństwa. Takich oszołomów przywiązuje się do łóżka.

Karetka przywiozla kaftan? Moze i tak, duzy nie jest.

> Sposobów jest wiele. Kajdanki zdjęto mu zapewne już podczas akcji
> ratunkowej pod radiowozem.

No chyba, ze zadnej akcji nie bylo.

Sposobow jest wiele, ale co na to koledzy ?
https://dolnoslaska.policja.gov.pl/wr1/aktualnosci/b
iezace-inf/46031,Przebieg-interwencji-po-zgloszeniu-
o-agresywnie-zachowujacym-sie-mezczyznie.html

"Mężczyzna został przekazany w ręce medyków i z uwagi na jego
zachowanie, w asyście policjantów, został przewieziony do szpitala, a
następnie trafił na SOR. Po około 2 godzinach od przewiezienia do
szpitala, dyżurny KPP w Lubinie został powiadomiony, że mężczyzna
zmarł."

No popatrz - w asyscie policjantow, a po co, przeciez nie ma takiego
zwyczaju?

No i kto tu klamie, policja, czy szpital, czy nikt, bo trafil na SOR
... martwy.

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 16:28:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:41, J.F pisze:
>>> U nas szpital ma ochronę przykładowo.
>> Pewnie jakiegos renciste za najmniejsze pieniadze z przetargu :-)
>
> Ja słyszałem, ze mają umowę z GROM-em. A Ci w Gdańsku z FORMOZĄ i
> dlatego potem muszą wodę wycierać z kafelek, bo na płetwach wnoszą.

Z tym Gromem z Nowego Sącza?

Ale tych gromow to chyba duzo
http://www.ochronaforum.eu/viewtopic.php?t=2919&star
t=10


>>> A został zatrzymany?
>> Nie chcesz chyba powiedziec, ze policjanci stosuja SPB tak bez
>> uzasadnienia?
>
> Znajdź mi przepis, ze ŚPB stosuje się tylko do zatrzymanych? Na meczu -
> przykładowo - jak się ostrzeliwuje kretynów zwanych kibicami z broni
> gładkolufowej, to wcześniej zamyka się stadion i przekształca w
> Pomieszczenia dla osób zatrzymanych?

No, dobry przyklad.
Ale lepszy bylby z zacytowaniem podstawy prawnej, i analiza prawna.

A przed przystapieniem do "czynnosci" policjant nie powinien sie
przedstawic, podac powodu, itp ?

>> Co tam jakis sekciarzy szukac - niech rzecznik policji oficjalnie
>> objasni ... pod grozba linczu medialnego w razie wpadki, a moze nawet
>> pod grozba odpowiedzialnosci za podawanie falszywych informacji :-)
>
> Ale po co? Ci, co mają wiedzieć, wiedzą. Dziennikarzom nie zależy na
> prawdzie, tylko na wejściach na ich stronę.

To niech im rzecznik zamknie mordy prawdą i filmem ...

>>>> A dane ... poczekamy, zobaczymy, czy prokurator ma ich dane, czy
>>>> bedzie mial problem z ustaleniem ktorzy to ...
>>> Wiem, ale nie powiem :-)
>> Jakby to pierwszy raz w dziejach milicji.
> I dziwisz się, że nikt takich rewelacji poważnie nie traktuje?

A wyjasniono juz kto tam poslance gazem po oczach dal,
po cywilu demonstrantki palowal itp?


A tu trup jest. I cos policjanty kręcą.

>> Ale ... jak widac nawet z tym ustaleniem w jakim stanie dotarl do
>> szpitala moglyby byc klopoty - bo jesli np zdaniem lekarzy sie
>> awanturowal, to niewatpliwie zywy, ale jak wyniesli z karetki z
>> zatrzymanym sercem ... to juz niezywy, czy jeszcze moze sie nadawac do
>> wskrzeszenia ?
>
> Możemy jeszcze wymyślić z tuzin innych mniej lub bardziej wiarygodnych
> opowieści. tylko co to ma wspólnego z rzeczywistością. Piszesz jakiś
> scenariusz filmu akcji i chcesz się przybliżyć do realiów?

To ty zaczales "czy zyl w chwili zabrania".
A tu sie okazuje, ze chwila ma pare minut ...

J.

do góry

Kulsoństwo polskie osiąga nowy etap.
Przez jakiś czas myślałem, że RT to jakiś nudzący się emeryt.
Teraz widzę, że został tu służbowo oddelegowany.


-----
> Masz pewność, że wcześniej ktoś z rodziny mu nie przywalił i chęć dokonania
oględzin zwłok nie wynika z tego, czy chcą zobaczyć

do góry

W dniu 12.08.2021 o 19:34, ąćęłńóśźż pisze:
> Kulsoństwo polskie osiąga nowy etap.
> Przez jakiś czas myślałem, że RT to jakiś nudzący się emeryt.
> Teraz widzę, że został tu służbowo oddelegowany.

Służbowo to nie, bo raczej chluby służbie nie przynosi. On po prostu
pisze co myśli.

PS - ja też przez chwilę myślałem, że ktoś sobie z netu bogu ducha
winnego policjanta wygooglał i zaczął się pod niego podszywać. Ale potem
poznałem policjantów w realu i uznałem, że w zasadzie to on doskonale do
wzorca pasuje...


--
Shrek

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 16:18:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:28, J.F pisze:
>>>> W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.
>>>> Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.
>>> Za późno - do internetów wyciekło.
>> Jeden, a moze byc ich jeszcze kilka ...
>
> Mówisz o tym facecie z plecakiem, czy jakiś innych?

Mowie o filmach.
Tu juz sie dwa objawily.

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 15:10:10 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:00, J.F pisze:
>>> A Policję też mało kto zna. Wszyscy na 112 dzwonią i CPR to ogarnia.
>> No a tu matka albo pamietala 997, albo zadzwonila na 112 ... i jej
>> jakos do psychiatryka nie przekierowali.
>
> 997 nie łączy z policją od dobrych kilku lat.

No to sie dodzwonila do 112, i jakos policjantow przyslali, a nie
psychiatrow.

Ciekawe, czy Animka zna numer po karetke psychiatryczna :-)

>>>> A oni maja takie patrole i szybko przyjezdzaja?
>>> Szybciej, niż Policja, bo karetka czeka na wezwanie, a patrole robią
>>> swoją robotę.
>> Jakos powatpiewam, ale moze.
>
> Jakbyś kiedyś był na miejscu wypadku drogowego, to poobserwuj sobie.

Do wypadku przyjezdzaja zwykle karetki.
A tu mowa o jakiejs psychiatrycznej.

Ktorych ze zrozumialych wzgledow, powinno byc mniej niz tych zwyklych.

Wiec ciekaw jestem ile by trwalo zorganizowanie karetki
psychiatrycznej o 4 rano w Lubinie.

W ktorym szpital psychiatryczny dopiero powstanie ?
https://lubin.naszemiasto.pl/tak-ma-wygladac-szpital
-psychiatryczny-w-lubinie-zdjecia/ar/c1-7528289

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 18:42:50 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 18:38, A. Filip pisze:
>> IMHO Kompetentny rzecznik rzadko jest od tego by dać się złapać na
>> "mijaniu się z prawdą" *a już szczególnie szybko*. Profesjonalny
>> rzecznik (jak tylko się da) mówi prawdę, niemal tylko prawdę i
>> niecałą prawdę :-)
>
> Czyli kłamie, tylko tak żeby ciezko go było złapać i w razie czego mógł
> się tłumaczyć, że jednak powiedział prawdę.
>
> Mówię, że wcale bym się nie zdziwił, gdyby on powiedział prawdę - po
> dwóch godzinach "szpital" poinformował o zgonie, bo przywieźli im tam
> gościa w worku na patomorfologię w celu wykonania sekcji. Jest "szpital"
> jest, przywieźli? Przywieźli. Umarł w szpiatalu? Nie no kochani przecież
> ja nigdy tak nie powiedziałem - powiedziałem że po dwóch godzinach
> szpital...

I byloby to zgrabne "przejezyczenie", tylko:
-skoro przywiezli zwloki na sekcje, to czemu szpital informowal o
zgonie?

-postanowienie o sekcji prokurator wydal 9 sierpnia.

To teraz niech sie Robert wypowie, co sie normalnie robi w przypadku
takich podejrzanych zgonow - bo ktos niewatpliwie musi gdzies zwloki
zawiezc, ale kto, gdzie i na jakiej podstawie ?

Przy czym jesli dobrze widze
https://twitter.com/piotr_borys/status/1424783319326
199814/photo/3

to adwokat wnioskowala o ogledziny 6, a moze 8 sierpnia,
a prokurator sekcje przyszpieszyl.
Celowe uniemozliwnienie, czy zbieg okolicznnosci, ot karetka sie
trafila.

A w postanowieniu dwa bledy widze, zwykla ludzka omylka, czy sie
strasznie spieszyl z pismem :-)

J.

do góry