W dniu 2014-04-08 17:41, Wojciech Bancer pisze:

> Moim zdaniem problemem jest Twoje podejście do tematu.
> Niby pod płaszczykiem oszczędności czasu, ale cokolwiek
> po tym jednym przykładzie widać, że jest dokładnie
> na odwrót.

Wiudzisz, opisuję problem - pytasz, a w czym mi to przeszkadza.
Daję przykładowe uzasadnienie uciążliwości problemu -
natentychmiast przypierdalasz się do racjonalności tłumaczenia.
Ale żeby coś o problemie ... to już nie.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

On 2014-04-08, Rafał "SP" Gil <u...@m...pl> wrote:

[...]

>> Moim zdaniem problemem jest Twoje podejście do tematu.
>> Niby pod płaszczykiem oszczędności czasu, ale cokolwiek
>> po tym jednym przykładzie widać, że jest dokładnie
>> na odwrót.
>
> Wiudzisz, opisuję problem - pytasz, a w czym mi to przeszkadza.
> Daję przykładowe uzasadnienie uciążliwości problemu -
> natentychmiast przypierdalasz się do racjonalności tłumaczenia.
> Ale żeby coś o problemie ... to już nie.

Czytasz co chcesz wyczytać. Problem stworzyłeś sobie sam, stosując
jakieś dziwne warunki "wejściowe". Za procedurami banku stoją mniej
lub bardziej względy prawne. Za Twoimi wyłącznie uznaniowość.

Rozwiązaniem problemu było zaczęcie rozmowy od "tak" (po Twojej
stronie). Nie miałbyś ani problemów z autoryzacją, ani z informacją
o tym w jakim celu dana osoba dzwoni. Akurat wiem, bo niedawno też
podobną weryfikację przechodziłem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2014-04-08 19:27, Wojciech Bancer pisze:


>Za procedurami banku stoją mniej
> lub bardziej względy prawne. Za Twoimi wyłącznie uznaniowość.

I na tym możemy poprzestać. Za procedurami stoją LUDZIE, którzy
je piszą. Nie zrozumiesz. Już nawet nie będę cie pytał jakie
przepisy stoją za procedurami opisującymi komunikację banku ze
światem zewnętrznym, wymuszającą na durniach wstawianie
kilkunastu linijek w PL i EN o tym, że jeśli nie jestem
adresatem, to żebym nie czytał.

> Rozwiązaniem problemu było zaczęcie rozmowy od "tak" (po Twojej
> stronie). Nie miałbyś ani problemów z autoryzacją, ani z informacją
> o tym w jakim celu dana osoba dzwoni.

Jesteś w mylnym błędzie. Jeśli ktoś do mnie dzwoni i ma do mnie
interes to wie czy się do mnie dodzwonił. No chyba, że numer
wybiera po pijaku. Jeśli dzwoni i pyta "przepraszam gdzie ja się
dodzwoniłem" - to sorry. Procedurę wymyślił debil.

> Akurat wiem, bo niedawno też
> podobną weryfikację przechodziłem.

Wow.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

Użytkownik Rafał "SP" Gil u...@m...pl ...

> Nie będę rozszerzał dlaczego uważam, że procedura jest debilna.
> Dodam, że w tym konkretnym przypadku dzwoniono autoryzować
> przelew nr 3. Po pół godzinie go anulowałem widząc, że nie
> poszedł i puściłem 3 mniejsze przelewy, które zeszły.
>
> Mimo tego, że anulowałem "przyczynę debilnego wydzwaniania do
> mnie" - nie zrażało to pracowników postępujących wg debilnej
> procedury. Do późnego wieczora wydzwaniali do mnie nie chcąc
> podać skąd dzwonią i po co ... by autoryzować przelew, który
> został dawno anulowany.

A w regulaminie mają coś o tym potwierdzeniu?
Może tam należy szukać kwot o ktore pytasz?
Jeżeli w regulaminie nic na ten temat nie ma, to moze należało ten przelew
Zostawic i poczekac jak go wstrzymają?

wiem, wiem, to troche wedle zasady "na złośc rodzicom odmroże sobie uszy"
ale mierzi mnie chamstwo polegające na tym, ze wszlkiej maści urzednicy czy
bankowcy nie rozumieją ze przez telefon nalezy się przedstawiać...

do góry

Dnia Tue, 8 Apr 2014 08:10:18 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

>> Ale to bez sensu jest, jeszcze raz: po co dzwoniącemu
>> informacja, że słuchawkę podniósł Jan Kowalski i natychmiast
>> podał Stefanowi Malinowskiemu?
> Nikt o taką nie pyta.
Ty pytasz!
"wątkotwórca nawet nie chce potwierdzić
że jest osobą która odebrała telefon."

> Ale ja Cię rozumiem. Tylko jakby to nie jest problem/przedmiot
> tej dyskusji.
Nieee?

> Tu problemu by *w ogóle* nie było jakby wątkotwórca
> zamiast się pieklić w pierwszym zdaniu, odpowiedział
> czy jest tą osobą przy telefonie.
Ale działanie dzwoniącego przeczy nie tylko sensowności calego procesu ale
i utartym przez lata zasadom kulturalnego komunikowania się przez telefon:

[dzwoniący] Dbrrrry, tu Kowalski, czy dodzwoniłem się do Pana
Malinowskiego?
[odbierający 1] bry, niesty, pomyłka, do widzenia.
[odbierający 2] tak, przy telefonie, słucham
;-)

--
pozdro
poreba

do góry

W dniu 2014-04-08 20:00, Budzik pisze:

> A w regulaminie mają coś o tym potwierdzeniu?

Nie patrzyłem. ale w ciemno zakładam, że nie. Jak zlecę przelew
mam podpowiedź :"sprawdć czy ten przelew aby nie będzie wymagał
potwierdzenia, sprawdzisz to w TRANSAKCJE
NIEZREALIZOWANE-OCZEKUJĄCE NA REALIZACJĘ".

> Może tam należy szukać kwot o ktore pytasz?

Zaczynam nabierać podejrzenia, że ta kwota jest jakimś
"stosunkiem procentowym" ... mam w sumie nadzieję, że tak jest,
bo pchnę sobie kilka przelewów w te i nazad po 50kPLN i może nie
będą się przypierniczać w przyszłości do przelewów poniżej tej
kwoty.

> bankowcy nie rozumieją ze przez telefon nalezy się przedstawiać...

Jak widać - nie wszyscy to rozumiom.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

On 2014-04-08, Rafał "SP" Gil <u...@m...pl> wrote:

[...]

> I na tym możemy poprzestać. Za procedurami stoją LUDZIE, którzy
> je piszą.

Ale za instytucją stoi konkretny interes prawny i obowiązki,
a ściślej - możliwość utraty konkretnych pieniędzy wskutek
niedopatrzeń i roszczeń z tym związanych. Więc pewnie prawnicy
wymyślający procedury są nardmiernie ostrożni.

A "prawo" traktowania nas jak debili wymuszamy sami. Niekoniecznie
w Polsce, ale tutaj też (np. pozwy o "poparzenie się" gorącą kawą
z McDonalds przez brak informacji "uwaga gorące").

> Nie zrozumiesz. Już nawet nie będę cie pytał jakie
> przepisy stoją za procedurami opisującymi komunikację banku ze
> światem zewnętrznym, wymuszającą na durniach wstawianie
> kilkunastu linijek w PL i EN o tym, że jeśli nie jestem
> adresatem, to żebym nie czytał.

A to akurat jest prawo powielaczowe. :)

>> Rozwiązaniem problemu było zaczęcie rozmowy od "tak" (po Twojej
>> stronie). Nie miałbyś ani problemów z autoryzacją, ani z informacją
>> o tym w jakim celu dana osoba dzwoni.
>
> Jesteś w mylnym błędzie. Jeśli ktoś do mnie dzwoni i ma do mnie
> interes to wie czy się do mnie dodzwonił. No chyba, że numer
> wybiera po pijaku. Jeśli dzwoni i pyta "przepraszam gdzie ja się
> dodzwoniłem" - to sorry. Procedurę wymyślił debil.

Ej, ale jesteś w stanie zrozumieć, że nie jesteś jedyną osobą w Polsce
do której się dzwoni, a procedury jednak nie są indywidualizowane? ;D
Serio nigdy nie miałeś tak, że dzwonisz na numer i np. łączy Cię
sekretarka (niekoniecznie żeńska)?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-04-08, poreba <d...@p...pl> wrote:

[...]

> [dzwoniący] Dbrrrry, tu Kowalski, czy dodzwoniłem się do Pana
> Malinowskiego?
> [odbierający 1] bry, niesty, pomyłka, do widzenia.
> [odbierający 2] tak, przy telefonie, słucham
> ;-)

Z oryginału:
----
- Dzień dobry, tu Adam Pierdziszewski, czy rozmowawiam z Rafałem
Gilem ?
- Nic mi Pana nazwisko nie mówi, więc nie odpowiem. Może
przybliży Pan skąd dzwoni ?
----

A) się przedstawił B) zaczął wymyślać.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2014-04-08 20:36, Wojciech Bancer pisze:

> Ale za instytucją stoi konkretny interes prawny i obowiązki,
> a ściślej - możliwość utraty konkretnych pieniędzy wskutek
> niedopatrzeń i roszczeń z tym związanych. Więc pewnie prawnicy
> wymyślający procedury są nardmiernie ostrożni.

O naiwny. Gdyby prawnicy w tego typu korporacjach byli
nadmiernie ostrożni zbędne byłyby nam GIODO, UOKIK, ETC.

Ciekawym jest, że z uporem maniak bronisz debilizmu. Czyżbyś się
z nim identyfikował ?

> A "prawo" traktowania nas jak debili wymuszamy sami.

Rozumiem, że mówisz o sobie. Bo ja właśnie pokazuję, że stawiam
czynny opór.

> A to akurat jest prawo powielaczowe. :)

Nie, to "zarządzenia wewnętrzne" wielu korporacji z którymi mam
do czynienia na co dzień. I każdorazowa rozmowa z działami
prawnymi przekonuje mnie, że ci co wymyślają debilne procedury -
mocno się z nimi utożsamiają. Prawnik siedzi i kmini procedurę
"bezpieczeństwa". Słyszał, jak jedna baba, mówiła drugiej babie,
że listonosz pomylił dziury. I informacja o stanie konta jednej
baby trafiła do drugiej. No i wziął prawnik się zmógł,
zorganizował w dziale burzę mózgów i zorganizowali procedurę
mówiącą co ma się stać jeśli mail adresowany na adres
j...@w...pl wpadnie przypadkiem na adres
d...@w...pl ... Ale jak wspomniałem - fascynującym jest,
jak się z takimi zachowaniami identyfikujesz. Rzekłbym, że
głupoty bronisz własnym ciałem.

> Ej, ale jesteś w stanie zrozumieć, że nie jesteś jedyną osobą w Polsce
> do której się dzwoni,

IMHO jedyną, która odbiera ten konkretny nr tel. Nie nazywam się
RAFAL GIL z DOMU CALLCENTER, ZADZWOŃ DO MNIE A ODBIERZE JEDEN Z
NASZYCH SZEŚCIU TYSIĘCY KONSULTANTÓW. Jeśli podałem tel pod
którym następuje autoryzacja sms przelewów, to znaczy, że grono
osób odbierających jest mocno zawężone.

a procedury jednak nie są indywidualizowane? ;D

Nie. Są dla DEBILI. Przeraża mnie, że tak wiele osób uważa je za
rozsądne.

> Serio nigdy nie miałeś tak, że dzwonisz na numer i np. łączy Cię
> sekretarka (niekoniecznie żeńska)?

Pewnie. Zawsze podaję do autoryzacji przelewów nr GSM który jest
bramką GSM dla CALL CENTER. ZAWSZE. I ŻODYN KURWA NIE WPADNIE NA
TO ŻE TO ŻORT.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

On 2014-04-08, Rafał "SP" Gil <u...@m...pl> wrote:

[...]

>> Ale za instytucją stoi konkretny interes prawny i obowiązki,
>> a ściślej - możliwość utraty konkretnych pieniędzy wskutek
>> niedopatrzeń i roszczeń z tym związanych. Więc pewnie prawnicy
>> wymyślający procedury są nardmiernie ostrożni.
>
> O naiwny. Gdyby prawnicy w tego typu korporacjach byli
> nadmiernie ostrożni zbędne byłyby nam GIODO, UOKIK, ETC.
>
> Ciekawym jest, że z uporem maniak bronisz debilizmu. Czyżbyś się
> z nim identyfikował ?

Argument Ad Trollum. Jak się z Tobą nie zgadzam, to od razu muszę
się identyfikować? No proszę Cię.

>> A "prawo" traktowania nas jak debili wymuszamy sami.
>
> Rozumiem, że mówisz o sobie. Bo ja właśnie pokazuję, że stawiam
> czynny opór.

W moim zdaniu postępując równie głupio i tyle. :)
Ale widzę, że Ci żyłka zaraz pęknie, tak Cię to rusza. :)

> Ale jak wspomniałem - fascynującym jest,
> jak się z takimi zachowaniami identyfikujesz. Rzekłbym, że
> głupoty bronisz własnym ciałem.

Niczego nie bronię. Po prostu uważam Twój "wstęp" za przyczynę problemów.

>> Serio nigdy nie miałeś tak, że dzwonisz na numer i np. łączy Cię
>> sekretarka (niekoniecznie żeńska)?
>
> Pewnie. Zawsze podaję do autoryzacji przelewów nr GSM który jest
> bramką GSM dla CALL CENTER. ZAWSZE. I ŻODYN KURWA NIE WPADNIE NA
> TO ŻE TO ŻORT.

Wystaw sobie, że posiadanie osobistego telefonu to nie jest obowiązek.
I to że u Ciebie taka sytuacja jest mało prawdopodobna, nie oznacza
że u wszystkich tak jest.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry