W dniu 2018-10-07 o 22:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07-10-18 o 21:38, Sonn pisze:
>
>>>> Czy może nie mam racji i muszę brać paragony, bo każdy ochroniarz może
>>>> mnie oskarżyć o kradzież i pozbawić wolności za samo to, że istnieję?
>>> Pracownik ochrony ma uprawnienia opisane głownie w Ustawie o Ochronie
>>> Osób i Mienia, choć jest tu jeszcze kilka ustaw, tyle że w opisywanej
>>> przez Ciebie sytuacji nie mających znaczenia.Co do zasady może ująć
>>> osobę podejrzaną o wykroczenie / przestępstwo. Nie spotkałem się w
>>> Polsce z prawe do kontrolowania paragonów. Co najmniej kiedyś, a być
>>> może nadal był taki obowiązek na Chorwacji i tam były stosowne tablice
>>> nawet w języku polskim na drzwiach sklepu.
>>> Tak więc ochroniarz może Cię ująć i przekazać w ręce Policji, ale nie za
>>> rak paragonu, tylko gdy będzie podejrzewał, że ukradłeś towar. Paragon
>>> ma tu niewiele do rzeczy. Przecież mogą sobie wtórnik z kasy wydrukować.
>> ZTCW to w tym kraju nie ma jeszcze obowiązku zabierania paragonu.
>> Wystawiania to i owszem, ale zabierania nie. Mówiąc w skrócie ochroniarz
>> może ci nagwizdać. W razie zatrzymania mnie przez takiego dupka
>> zażądałbym wezwania Policji, pobrania kopii paragonu z kasy, a następnie
>> przeprosin i odszkodowania za bezpodstawne zatrzymanie.
>>
> Poniekąd dobrze wiesz. Sprzedawca ma obowiązek wydać Ci paragon. Możesz
> go wziąć albo nie. Tylko po co sobie czasem utrudniać życie? Pokażesz
> paragon ochroniarzowi i pójdziesz. A tak, to będziesz z godzinę
> udawadniał, żejesteś obywatelem o nieposzlakowanej opinii.
>

Po to żeby takich praktyk oduczyć kierownictwo sklepu i firmy
ochroniarskiej? Dla zasady, zakładając oczywiście że mam na to czas. ;)

--
Sonn

do góry

W dniu 2018-10-07 o 21:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07-10-18 o 20:02, Animka pisze:
>
>>> Tak więc ochroniarz może Cię ująć i przekazać w ręce Policji, ale nie za
>>> rak paragonu, tylko gdy będzie podejrzewał, że ukradłeś towar.
>> Podejrzewać to on sobie może. On musi to widzieć.
>
> Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu
> podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa,

Czyli musi widzieć fakt popełnienia przestępstwa (gorący uczynek) lub
być świadkiem pościgu prowadzonego za sprawcą i na podstawie
okoliczności powinien przypuszczać, że goni się przestępcę (np.
pokrzywdzony lub osoba prowadząca pościg wrzeszczy "łapaj złodzieja").

--
Sonn

do góry

W dniu 12-10-18 o 02:08, Sonn pisze:

>> Poniekąd dobrze wiesz. Sprzedawca ma obowiązek wydać Ci paragon. Możesz
>> go wziąć albo nie. Tylko po co sobie czasem utrudniać życie? Pokażesz
>> paragon ochroniarzowi i pójdziesz. A tak, to będziesz z godzinę
>> udawadniał, żejesteś obywatelem o nieposzlakowanej opinii.
> Po to żeby takich praktyk oduczyć kierownictwo sklepu i firmy
> ochroniarskiej? Dla zasady, zakładając oczywiście że mam na to czas. ;)
>
Dużo szybciej będzie,jak im ów paragon pokażesz,apotem napiszesz wniosek
do WPA o kontrolę takiej firmy,której pracownicy przekraczają
uprawnienia. Tobie mniej zejdzie, a i skutek szybciej będzie osiągnięty.

do góry

W dniu 12-10-18 o 02:11, Sonn pisze:

>> Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu
>> podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa,
>
> Czyli musi widzieć fakt popełnienia przestępstwa (gorący uczynek) lub
> być świadkiem pościgu prowadzonego za sprawcą i na podstawie
> okoliczności powinien przypuszczać, że goni się przestępcę (np.
> pokrzywdzony lub osoba prowadząca pościg wrzeszczy "łapaj złodzieja").
>
To tylko jedna z wielu innych możliwości. Wiedza o tym, że dana osoba
popełniła przestępstwo może wynikać z innych przesłanek, ale w każdy
razie muszą one być racjonalne. Moim zdaniem założenie, że każdy
wychodzący że klepu jest złodziejem racjonalne nie jest.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 12-10-18 o 02:11, Sonn pisze:
>
>>> Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu
>>> podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa,
>>
>> Czyli musi widzieć fakt popełnienia przestępstwa (gorący uczynek) lub
>> być świadkiem pościgu prowadzonego za sprawcą i na podstawie
>> okoliczności powinien przypuszczać, że goni się przestępcę (np.
>> pokrzywdzony lub osoba prowadząca pościg wrzeszczy "łapaj złodzieja").
>>
> To tylko jedna z wielu innych możliwości. Wiedza o tym, że dana osoba
> popełniła przestępstwo może wynikać z innych przesłanek, ale w każdy
> razie muszą one być racjonalne. Moim zdaniem założenie, że każdy
> wychodzący że klepu jest złodziejem racjonalne nie jest.

Odpowiednio duży poziom kradzieży i takie domniemanie może uzasadnić ;-)
Jakoś obstawiam że _niemal_ wszystkie sklepy w Polsce aż takiego poziomu
kradzieży nie mają.

Są reguły, wyjątki i wyjątki od wyjątków :-)

--
A. Filip
| Niechaj tu nie wchodzi ten, komu nieznana matematyka.
| (Przysłowie greckie)

do góry

W dniu 2018-10-12 o 14:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12-10-18 o 02:11, Sonn pisze:
>
>>> Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu
>>> podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa,
>>
>> Czyli musi widzieć fakt popełnienia przestępstwa (gorący uczynek) lub
>> być świadkiem pościgu prowadzonego za sprawcą i na podstawie
>> okoliczności powinien przypuszczać, że goni się przestępcę (np.
>> pokrzywdzony lub osoba prowadząca pościg wrzeszczy "łapaj złodzieja").
>>
> To tylko jedna z wielu innych możliwości. Wiedza o tym, że dana osoba
> popełniła przestępstwo może wynikać z innych przesłanek, ale w każdy
> razie muszą one być racjonalne. Moim zdaniem założenie, że każdy
> wychodzący że klepu jest złodziejem racjonalne nie jest.
>

No i tu się zgadzamy :)

--
Sonn

do góry

W dniu 2018-10-12 o 14:17, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12-10-18 o 02:08, Sonn pisze:
>
>>> Poniekąd dobrze wiesz. Sprzedawca ma obowiązek wydać Ci paragon. Możesz
>>> go wziąć albo nie. Tylko po co sobie czasem utrudniać życie? Pokażesz
>>> paragon ochroniarzowi i pójdziesz. A tak, to będziesz z godzinę
>>> udawadniał, żejesteś obywatelem o nieposzlakowanej opinii.
>> Po to żeby takich praktyk oduczyć kierownictwo sklepu i firmy
>> ochroniarskiej? Dla zasady, zakładając oczywiście że mam na to czas. ;)
>>
> Dużo szybciej będzie,jak im ów paragon pokażesz,apotem napiszesz wniosek
> do WPA o kontrolę takiej firmy,której pracownicy przekraczają
> uprawnienia. Tobie mniej zejdzie, a i skutek szybciej będzie osiągnięty.
>

A jak im udowodnię jeśli się wyprą takiej "kontroli" wobec mojej osoby?
Monitoring np. może nagle "ulec awarii" zwłaszcza że to oni go obsługują.

--
Sonn

do góry

W dniu piątek, 12 października 2018 14:59:22 UTC+2 użytkownik Sonn napisał:

> A jak im udowodnię jeśli się wyprą takiej "kontroli" wobec mojej osoby?
> Monitoring np. może nagle "ulec awarii" zwłaszcza że to oni go obsługują.
Nagraj ich telefonem

do góry

W dniu 2018-10-12 o 15:01, Kris pisze:
> W dniu piątek, 12 października 2018 14:59:22 UTC+2 użytkownik Sonn napisał:
>
>> A jak im udowodnię jeśli się wyprą takiej "kontroli" wobec mojej osoby?
>> Monitoring np. może nagle "ulec awarii" zwłaszcza że to oni go obsługują.
> Nagraj ich telefonem
>

Już widzę jak gość któremu łeb łączy się z dupą bez pośrednictwa szyji
pozwala nagrywać się telefonem... Jakiś emeryt na bramce to może jeszcze
i tak

--
Sonn

do góry

W dniu piątek, 12 października 2018 15:45:59 UTC+2 użytkownik Sonn napisał:

> Już widzę jak gość któremu łeb łączy się z dupą bez pośrednictwa szyji
> pozwala nagrywać się telefonem... Jakiś emeryt na bramce to może jeszcze
> i tak

Ale o marketach piszemy a tam to raczej sami emeryci.

do góry