W dniu 2018-01-14 o 18:59, Robert Tomasik pisze:

> Można, ale nie w wypadku przestępstwa p-ko mieniu

I żeby spowolnić lub nie wymierzyć stosownej kary ;-) wymiar
sprawiedliwości trzyma się dogmatu "wyceny" i usprawiedliwia tym swoją
nieudolność w stosowaniu prawa?
Przecież to jest ta osławiona PATOLOGIA.

z

do góry

On Sun, 14 Jan 2018 09:43:24 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
wrote:
> Na dodatek okazuje się że za argument przytoczyłeś potencjalne
> skutki
> niezaistniałego zdarzenia. To się nazywa manipulacja :)

Zamiast kluczyć powiedz wprost, że nie zrozumiałeś puenty
przytoczonej historii, postaram się wytłumaczyć prostszym językiem.

Dla mnie manipulacją i prowokacją jest płynącą z Twojej wypowiedzi
sugestia,, że wszyscy są z grubsza jednakowi i np. nie ma znaczenia
czy zostawisz na przystanku parasol w Kopenhadze czy w Moskwie.

--
Marek

do góry

W dniu 14-01-18 o 21:19, z pisze:

>> Można, ale nie w wypadku przestępstwa p-ko mieniu
> I żeby spowolnić lub nie wymierzyć stosownej kary ;-) wymiar
> sprawiedliwości trzyma się dogmatu "wyceny" i usprawiedliwia tym swoją
> nieudolność w stosowaniu prawa?
> Przecież to jest ta osławiona PATOLOGIA.

Ostatni raz spróbuję. Przepis dotyczący oszustwa brzmi: Kto, w celu
osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego
rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w
błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
przedsiębranego działania, (...).

Zauważ, że znamionami przestępstwa są nie tylko wprowadzenie w błąd -
przy liczniku proste do wykazania - nie tylko niekorzystne
rozporządzenie - bo też nie jest przy liczniku trudne do wykazania - ale
również cel osiągnięcia korzyści majątkowej oraz rozporządzenie mieniem.

Jak chcesz dowieść przed sądem cel "osiągnięcia korzyści majątkowej",
bez wykazania, że facet dostał więcej, niż powinien?

do góry

Dnia Sun, 14 Jan 2018 22:14:38 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 14-01-18 o 21:19, z pisze:
>> I żeby spowolnić lub nie wymierzyć stosownej kary ;-) wymiar
>> sprawiedliwości trzyma się dogmatu "wyceny" i usprawiedliwia tym swoją
>> nieudolność w stosowaniu prawa?
>> Przecież to jest ta osławiona PATOLOGIA.
>
> Ostatni raz spróbuję. Przepis dotyczący oszustwa brzmi: Kto, w celu
> osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego
> rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w
> błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
> przedsiębranego działania, (...).
>
> Zauważ, że znamionami przestępstwa są nie tylko wprowadzenie w błąd -
> przy liczniku proste do wykazania -

Nie takie proste, jesli nie wiadomo kto przekrecil i czy w ogole
przekrecil.

Powiedzmy ze bedzie lepiej, jesli bedzie wpisany w umowie i bedzie
kilka zapisow z przegladow ... bo raz, to diagnosta mogl sie pomylic
:-)

> nie tylko niekorzystne
> rozporządzenie - bo też nie jest przy liczniku trudne do wykazania - ale
> również cel osiągnięcia korzyści majątkowej oraz rozporządzenie mieniem.
> Jak chcesz dowieść przed sądem cel "osiągnięcia korzyści majątkowej",
> bez wykazania, że facet dostał więcej, niż powinien?

Spytac oskarzonego czemu krecil i od slowa do slowa uslyszec, ze z
przebiegem 280 tys to by auto sie nie sprzedalo :-)

J.

do góry

On 2018-01-14, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Nie takie proste, jesli nie wiadomo kto przekrecil i czy w ogole
> przekrecil.
>
> Powiedzmy ze bedzie lepiej, jesli bedzie wpisany w umowie i bedzie
> kilka zapisow z przegladow ... bo raz, to diagnosta mogl sie pomylic
>:-)


Dobrze, to duzy krok na początek watku, wiadomo już cokolwiek
konkretnego o tych nowych przepisach?

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-01-14 o 22:14, Robert Tomasik pisze:
> Jak chcesz dowieść przed sądem cel "osiągnięcia korzyści majątkowej",
> bez wykazania, że facet dostał więcej, niż powinien?
>

I uważasz że w przypadku cofnięcia licznika przed sprzedażą trzeba tego
dowodzić jeszcze?
Normalny jesteś? :-)

DOBRA

Udowodnij że słowo "doprowadza" użyte w paragrafie jest w znaczeniu
dokonanym a nie niedokonanym ;-) i ta kwota już postała i jest do
obliczenia.
Ja twierdzę że już zamiar jest karalny (doprowadza) i tej kwoty nie da
się ustalić bo transakcja jeszcze nie zapadła.

I co? Taka to debilna dyskusja jest jak się chce interpretować przepisy
po swojemu a nie po polsku :-)

Żenada :-)

z

do góry

On 2018-01-14 00:40, Marcin Debowski wrote:
>>> Pisałem wyraźnie - karalne są pewne zachowania, które można uznać za
>>> kłamstwo, ale samo kłamstwo, jako takie, karalne nie jest.
>> Przyjmowałem kiedyś zawiadomienie o przestępstwie oszustwa polegającego
>> na ty, że pewna kobieta pewnemu mężczyźnie powiedziała, ze go kocha, a
>> on wprowadzony tym w błąd przekazał jej jakąś tam kwotę pieniędzy.
>> Zeszło ostatecznie na przestępstwo skarbowe niezgłoszenia darowizny.
>
> No ale jakby ktoś publicznie ogłosił, że np. pan Wu Zarembski, piastujący
> jakieś wymagające zaufania społecznego stanowisko jest pedofilem, a pan Wu
> Zarembski by nim nie byl, to by to trochę zmieniło.

wyciagasz uregulowane prawem przypadki szczegolne takie jak pomowienie

jezeli ja stwierdze ze mam samochod warty 2 mln euro to ogolnie nic mi
nie grozi jezeli nie bedzie to prawda, jezeli jednak bede probowal tak
twierdzic podczas ustalania zabezpieczenia kredytu to juz mamy do
czynienia z pewnym szczegolnym przypadkiem

do góry

On 2018-01-15, m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com> wrote:
> On 2018-01-14 00:40, Marcin Debowski wrote:
>> No ale jakby ktoś publicznie ogłosił, że np. pan Wu Zarembski, piastujący
>> jakieś wymagające zaufania społecznego stanowisko jest pedofilem, a pan Wu
>> Zarembski by nim nie byl, to by to trochę zmieniło.
>
> wyciagasz uregulowane prawem przypadki szczegolne takie jak pomowienie

I co z tego skoro pasują?

> jezeli ja stwierdze ze mam samochod warty 2 mln euro to ogolnie nic mi
> nie grozi jezeli nie bedzie to prawda, jezeli jednak bede probowal tak
> twierdzic podczas ustalania zabezpieczenia kredytu to juz mamy do
> czynienia z pewnym szczegolnym przypadkiem

No i? Przecież nigdzie nie twierdzę że KAŻ?E kłamstwo jest karalne. Nawet
napisałem coś wręcz przeciwnego.

--
Marcin

do góry

W dniu 15-01-18 o 11:27, z pisze:
> W dniu 2018-01-14 o 22:14, Robert Tomasik pisze:
>> Jak chcesz dowieść przed sądem cel "osiągnięcia korzyści majątkowej",
>> bez wykazania, że facet dostał więcej, niż powinien?
>>
>
> I uważasz że w przypadku cofnięcia licznika przed sprzedażą trzeba tego
> dowodzić jeszcze?
> Normalny jesteś? :-)
>
> DOBRA
>
> Udowodnij że słowo "doprowadza" użyte w paragrafie jest w znaczeniu
> dokonanym a nie niedokonanym ;-) i ta kwota już postała i jest do
> obliczenia.
> Ja twierdzę że już zamiar jest karalny (doprowadza) i tej kwoty nie da
> się ustalić bo transakcja jeszcze nie zapadła.

Twierdź, co tam uważasz za stosowne. Poczytaj część ogólną kodeksu -
przygotowanie jest karalne, jeśli ustawa tak stanowi. Sam zamiar nie.
>
> I co? Taka to debilna dyskusja jest jak się chce interpretować przepisy
> po swojemu a nie po polsku :-)

No właśnie.

> Żenada :-)

Muszę Ci przyznać rację.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a5d093b$0$5146$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 15-01-18 o 11:27, z pisze:
> W dniu 2018-01-14 o 22:14, Robert Tomasik pisze:
>>> Jak chcesz dowieść przed sądem cel "osiągnięcia korzyści
>>> majątkowej",
>>> bez wykazania, że facet dostał więcej, niż powinien?
>>
>> I uważasz że w przypadku cofnięcia licznika przed sprzedażą trzeba
>> tego
>> dowodzić jeszcze?
>> Normalny jesteś? :-)
>
>> DOBRA
>> Udowodnij że słowo "doprowadza" użyte w paragrafie jest w znaczeniu
>> dokonanym a nie niedokonanym ;-) i ta kwota już postała i jest do
>> obliczenia.
>> Ja twierdzę że już zamiar jest karalny (doprowadza) i tej kwoty nie
>> da
>> się ustalić bo transakcja jeszcze nie zapadła.

>Twierdź, co tam uważasz za stosowne. Poczytaj część ogólną kodeksu -
>przygotowanie jest karalne, jeśli ustawa tak stanowi. Sam zamiar nie.

Ale juz wystawienie ogloszenia czy pojechanie na gielde to usilowanie,
a to karalne.
Tylko znow - trzeba wykazac, ze niezererowa kwota grozila.



J.

do góry