Witajcie...

Mam problem z właścicielem dwóch dużych, sprawiających wrażenie
niebezpiecznych, psów (jeden - Rotwailer, drugi - nie wiem) które
znajdują się na posesji sąsiada graniczącej z naszą. Ogrodzenie między
posesjami jest z betonowych płyt, wysokości około 1,6m. Przez długi czas
rzadko bywaliśmy na działce, prawdopodobnie dlatego sąsiad ułożył
bezposrednio przy ogrodzeniu stertę pni ciut wyższą niż samo ogrodzenie,
na którą psy wdrapują się bez żadnego problemu i ujadają na nas. Obawiam
się, że kiedyś mogą zeskoczyć i pogryźć mnie i osoby będące na naszej
działce. Niezależnie od tego czy tak się stanie, jest to bardzo
nieprzyjemne widzieć rotwailera stojącego powyżej mojej głowy i
ujadającego. Kilkakrotnie rozmawialiśmy już z sąsiadami, zwracając uwagę
na nasze obawy (psy były zawsze wtedy zamykane, jeśli właściciele akurat
byli w domu), jednakże pomimo tego sąsiedzi nie kwapią się do
rozwiązania przyczyny problemu, czyli usunięcia sterty drewna. W
dzisiejszej rozmowie zarządaliśmy usunięcia w ciągu tygodnia sterty bali
i innych konstrukcji przy ogrodzeniu, które mogłyby umożliwić psu
przeskoczenie na naszą działkę, jednak mam obawy, że nie odniesie to
skutku. I tu moje pytanie. Jakie mam możliwości prawne? Chciałbym przy
następnej rozmowie, jeśli będzie konieczna, powołać się na odpowiednie
przepisy, wyznaczyć właścicielowi ostateczny termin usunięcia drewna i
ostrzec go, że w przypadku kolejnego niedotrzymania terminu, o sprawie
zostanie poinformowana policja. Czy to dobre rozwiązanie, czy może jest
jakaś inna droga? Na jakie paragrafy, ustawy czy rozporządzenia mogę się
powołać?

Z góry dziękuję za pomoc. :)

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w wiadomości
news:bdfb14$fgv$1@news.telbank.pl...
[ciach]

wezwij straz miejska, albo policje, zglos takie zagrozenie, powinno pomoc

a tak przy okazji to moze sprobuj sie zaprzyjaznic z psami, podrzoc im
kawalek miesa, czesto tak jest ze psy tylko groznie wygladaja a przy
blizszym spotkaniu sa bardzo sympatyczne
kiedys pracowalem na przeciwko posesji gdzie wlasnie byl rot i jeszcze jeden
wielki pies, tak z polowie wiekszy od rota, ujadaly na kazdego kto
przechodzil, ktoregos dnia podszedlem do plotu i zaczolem gadac do tego
rota, przestal szczekac, patrzyl sie na mnie, podszedlem blizej, on tez :)
przysunolem reke do plotu, wystawil tyj powachal, zebralem sie w sobie
sprobowalem poglaskac, potem sam lape wystawial przez plot i prosil zeby go
jeszcze za uszami podrabac, kumplowi pracujacemu tam wczesniej i dluzej ode
mnie wlosy sie jezyly na ten widok ")

do góry

Użytkownik "SzerszeN" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:EwHKa.21870$kC4.369527@news.chello.at...

> przysunolem reke do plotu, wystawil tyj powachal, zebralem sie w sobie
> sprobowalem poglaskac, potem sam lape wystawial przez plot i prosil zeby
go
> jeszcze za uszami podrabac, kumplowi pracujacemu tam wczesniej i dluzej
ode
> mnie wlosy sie jezyly na ten widok ")

Mi tez. A jestem włascicielka rottweilera. Caly czas mówie, ze jedynej
rzeczy jakiej nie przewidzę zabezpieczając innych ludzi przed ewentualnym
atakiem ze strony mego psa, jest glupota tych ludzi. Pomyslałes moze o tym,
ze ten rott mogl Cie w tę rękę capnąc? I pewnie wtedy byloby wielkie halo ze
pies byl źle zabezpieczony skoro ugryzl. Jak idziesz do zoo i tygrysek
sprawia wrażenie, ze jest slicznym kotkiem do poglaskania to tez wsadzasz
rękę do jego klatki?:-)

A pomysl z karmieniem obcych psów tez jest co najmniej głupi i nie radzę
tego robić bez konsultacji i zgody własciciela. Moj pierwszy rott nie tknal
sie surowego miesa, zadnych wędlin itd - gdybys mu wrzucil miesiwo przez
plot prawdopodobnie by sie zasmierdzialo a ja bym Cie pociągala po sądach za
wyrzucanie śmieci na mój teren. W przypadku psów rasowych z rodowodem moze
tez byc problem tego typu, ze jesli pies sie czyms struje a bedzie wiadomo
ze rzucasz mu jadlo przez plot wlascicieli raczej nie przekonasz ze nie
otrules im psa złosliwie i moze Cie to kosztowac odszkodowanko bo championy
bywaja ubezpieczone i to wysoko

HaNkA

do góry

Użytkownik "HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[PISZ BEZ TEGO]interia.pl>
napisał w wiadomości news:bdfjkj$13k$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Mi tez. A jestem włascicielka rottweilera. Caly czas mówie, ze jedynej
> rzeczy jakiej nie przewidzę zabezpieczając innych ludzi przed ewentualnym
> atakiem ze strony mego psa, jest glupota tych ludzi. Pomyslałes moze o
tym,
> ze ten rott mogl Cie w tę rękę capnąc? I pewnie wtedy byloby wielkie halo
ze
> pies byl źle zabezpieczony skoro ugryzl. Jak idziesz do zoo i tygrysek
> sprawia wrażenie, ze jest slicznym kotkiem do poglaskania to tez wsadzasz
> rękę do jego klatki?:-)

wierz lub nie, ale znam sie na psach na tyle ze potrafie wyczuc czy pies
naprawde moze zrobic mi krzywde czy nie,
poa tym nie jestem samobojca :) nie dalem mu reki do powachania w taki
sposob aby mogl mnie ugryzc, tylko tak aby zobaczyc jego reakcje, nie tracac
w razie czego palcow :) a co do reszty tekstu :) jestem psiazem i zadko
kiedy odmawiam sobie przyjemnsci poglaskania jakiegos psa i zadko kiedy mie
sie nie udaje, po prostu wiekszosc psow mnie toleruje :)

>
> A pomysl z karmieniem obcych psów tez jest co najmniej głupi i nie radzę
> tego robić bez konsultacji i zgody własciciela. Moj pierwszy rott nie
tknal
> sie surowego miesa, zadnych wędlin itd - gdybys mu wrzucil miesiwo przez
> plot prawdopodobnie by sie zasmierdzialo a ja bym Cie pociągala po sądach
za
> wyrzucanie śmieci na mój teren. W przypadku psów rasowych z rodowodem moze
> tez byc problem tego typu, ze jesli pies sie czyms struje a bedzie wiadomo
> ze rzucasz mu jadlo przez plot wlascicieli raczej nie przekonasz ze nie
> otrules im psa złosliwie i moze Cie to kosztowac odszkodowanko bo
championy
> bywaja ubezpieczone i to wysoko

wiesz co :) troche przesadzasz, osobiscie uwazam ze lepsze proby ostroznego
zblizenia sie do psow, skoro ich wlasciciel jest cwokiem, niz strach przed
nimi, zreszta takie proby od razu pokaza, czy naprawde jest problem i psow
nalezy sie obawiac, czy moze tylko groznie wygladaja, a roty maja w zwyczaju
groznie wygladac, jednak spora ich czesc wychowywana przez normalnych ludzi
jest bardzo spokojna i przyjazna w stosunku do ludzi

co do twojego psa, ktory nie tykl nic, to albo byl szkolony, albo byl bardzo
dziwnym psem :)

do góry

Użytkownik "SzerszeN" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:lRIKa.22810$kC4.386210@news.chello.at...

> wierz lub nie, ale znam sie na psach na tyle ze potrafie wyczuc czy pies
> naprawde moze zrobic mi krzywde czy nie,

Gratuluje intuicji ale jak sie kiedys dorobisz dzieci to naucz je ze do
obcych psów sie nie podchodzi. Ja jestem prawie w 100% pewna ze moj pies nie
ugryzie [prawie bo to tylko pies i nie nalezy analizowac jego zachowan w
kategoriach ludzkich] ale ubieram mu kaganiec na spacerki i mimo wszystko na
pytanie "czy mozna poglaskac" odpowiadam ze nie. Dla bezpieczenstwa
glaskajacego:-))

> jestem psiazem i zadko
> kiedy odmawiam sobie przyjemnsci poglaskania jakiegos psa i zadko kiedy
mie
> sie nie udaje, po prostu wiekszosc psow mnie toleruje :)

Wiekszosc nie znaczy wszystkie i obys sie kiedys nie przeliczyl. Poza tym co
znaczy psiarzem? Lubisz pieski czy jestes kynologiem/znawca psiej psychiki?
Tylko w tym drugim przypadku uznam, ze wiesz co mówisz i zwracam honor. :-))

>, jednak spora ich czesc wychowywana przez normalnych ludzi
> jest bardzo spokojna i przyjazna w stosunku do ludzi

Spora:-)) Ale wierz mi, ze moze to byc ulamek sekundy kiedy przyjazny dla
otoczenia pies nagle zaatakuje. A chyba zgodzisz sie ze mna, ze lepiej
zapobiegac niz niwelowac skutki? Jako wlascicielka rottweilera [zreszta nie
pierwszego] daleka jestem od demonizowania, ze to psy mordercy ale uwazam za
glupich ludzi, ktorzy sądzą ze to niewinne, niegrozne pikusie

> co do twojego psa, ktory nie tykl nic, to albo byl szkolony, albo byl
bardzo
> dziwnym psem :)

Byl szkolony ale jego upodobania zywieniowe byly jego wczesniejszym
wymyslem. Uwielbial sery, natomiast wędlin sie nie chwytal. Obecny jest
mniejszym ortodoksem jesli chodzi o jadlo, jada wędliny ale nie wszystkie, z
miesem róznie bywa, za to uwielbia jogurty :-) No i zjada resztki po moim
niespelna 3miesiecznym synku - resztki mleka, kleików ryzowych i tertego
jablka:-)

Rotty nie są normalne:-)

HaNkA

do góry

Użytkownik "HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[PISZ BEZ TEGO]interia.pl>
napisał w wiadomości news:bdfmoh$rfm$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Gratuluje intuicji ale jak sie kiedys dorobisz dzieci to naucz je ze do
> obcych psów sie nie podchodzi. Ja jestem prawie w 100% pewna ze moj pies
nie
> ugryzie [prawie bo to tylko pies i nie nalezy analizowac jego zachowan w
> kategoriach ludzkich] ale ubieram mu kaganiec na spacerki i mimo wszystko
na
> pytanie "czy mozna poglaskac" odpowiadam ze nie. Dla bezpieczenstwa
> glaskajacego:-))

jestem daleki od analizowania zachowania psa w kategoriach ludzkich, a tym
bardziej "podchodzenia do niego" w podobny sposob, pies to zwierze i ma
rozne instynkty, niemniej jesli o mnie chodzi od kolyski lubie psy i
wyciagam do nich reke i jak do tej pory ponad cwierc wieku jeszcze sie nie
znalazl taki co by mnie ugryzl, a podchodzilem i glaskalem naprawde rozne
psy, rowniez takie o opiniach bardzo agresywnych

ja nie namawiam nikogo ani tym bardziej tego czlowieka, do tego aby zaraz
poszedl i bawil sie z tymi psami, tylko aby sprobowal sie do nich "zblizyc",
ja na jego miejscu wolalbym aby takie psy, i do tego mieszkajace po
sasiedzku jednak mnie znaly i przynajmniej tolerowaly


> Wiekszosc nie znaczy wszystkie i obys sie kiedys nie przeliczyl. Poza tym
co
> znaczy psiarzem? Lubisz pieski czy jestes kynologiem/znawca psiej
psychiki?
> Tylko w tym drugim przypadku uznam, ze wiesz co mówisz i zwracam honor.
:-))

jesli sie przelicze, to pretensje bede mial tylko do siebie :) nie do
lwasciciela, a juz napewno nie do psa :)
nie jestem kynologiem, ale jestem amatorem psiej psychologii :) lubie psy, a
poniewaz coby nie mowic sa ne w pewnym stopniu empatami, one (nie wszystkie
i nie zawsze) lubia mnie, ale jak do tej pory zawsze wiedzialem ktorego psa
moge poglaskac, a ktorego nie

> Spora:-)) Ale wierz mi, ze moze to byc ulamek sekundy kiedy przyjazny dla
> otoczenia pies nagle zaatakuje. A chyba zgodzisz sie ze mna, ze lepiej
> zapobiegac niz niwelowac skutki? Jako wlascicielka rottweilera [zreszta
nie
> pierwszego] daleka jestem od demonizowania, ze to psy mordercy ale uwazam
za
> glupich ludzi, ktorzy sądzą ze to niewinne, niegrozne pikusie

alez ja ci wierze :) od ostatnich mniej wiecej 20 lat mam w domu psa, a
teraz psy, zawsze w miare duze, znajomych z psami z tego powodu tez mam
wielu i wiem ze nie zawsze da sie przewidziec ich reakcje, dlatego zalecam
ostrozne i z glowa podchodzenie do nich, jednak podchodzenie, aby pies
poznal sasiada, nie bal sie go i nie uwazal za wroga, wtedy w wypadku
przeskoczenia przez plot, prawdopodobienstwo pogryzienia maleje

> Byl szkolony ale jego upodobania zywieniowe byly jego wczesniejszym
> wymyslem. Uwielbial sery, natomiast wędlin sie nie chwytal. Obecny jest
> mniejszym ortodoksem jesli chodzi o jadlo, jada wędliny ale nie wszystkie,
z
> miesem róznie bywa, za to uwielbia jogurty :-) No i zjada resztki po moim
> niespelna 3miesiecznym synku - resztki mleka, kleików ryzowych i tertego
> jablka:-)

no widzisz :)
jednak wiekszosc psow lubi mieso i jego pochodne, wiec byc moze daly by sie
w ten sposob oblaskawic, i zamiast szczekac znad plotu merdaly by koncokwami
ogonow :)

do góry

SzerszeN wrote:
> jestem daleki od analizowania zachowania psa w kategoriach ludzkich, a tym
> bardziej "podchodzenia do niego" w podobny sposob, pies to zwierze i ma
> rozne instynkty, niemniej jesli o mnie chodzi od kolyski lubie psy i
> wyciagam do nich reke i jak do tej pory ponad cwierc wieku jeszcze sie nie
> znalazl taki co by mnie ugryzl, a podchodzilem i glaskalem naprawde rozne
> psy, rowniez takie o opiniach bardzo agresywnych

To bardzo ciekawa dyskusja ale chyba NTG? ;) A jak narazie nie
dowiedziałem sie, jakie akty prawne odnoszą się do opisanej przezemnie
sytuacji i czego mogę się spodziewać po policji.

> ja nie namawiam nikogo ani tym bardziej tego czlowieka, do tego aby zaraz
> poszedl i bawil sie z tymi psami, tylko aby sprobowal sie do nich "zblizyc",
> ja na jego miejscu wolalbym aby takie psy, i do tego mieszkajace po
> sasiedzku jednak mnie znaly i przynajmniej tolerowaly

Wszystko ładnie, pięknie, też chciałbym się nie bać psów, ale tak nie
jest. A jakoś marnie widzę szansę "dogadania się" z psem, kiedy ten
wyczuje moje obawy. Dlatego wolę jednak załatwić sprawę z właścicielem,
a nie bezpośrednio z rottem. ;)

> alez ja ci wierze :) od ostatnich mniej wiecej 20 lat mam w domu psa, a
> teraz psy, zawsze w miare duze, znajomych z psami z tego powodu tez mam
> wielu i wiem ze nie zawsze da sie przewidziec ich reakcje, dlatego zalecam
> ostrozne i z glowa podchodzenie do nich, jednak podchodzenie, aby pies
> poznal sasiada, nie bal sie go i nie uwazal za wroga, wtedy w wypadku
> przeskoczenia przez plot, prawdopodobienstwo pogryzienia maleje

Mogę próbować poznawać się z psem, ale wolałbym mieć świadomość że jeśli
pies jednak mnie nie polubi, to nie będzie miał bezpośredniej
możliwości przeskoczenia do mnie i chapnięcia.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

"Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> wrote in message
news:bdfb14$fgv$1@news.telbank.pl...
> Witajcie...
>
> Mam problem z właścicielem dwóch dużych, sprawiających wrażenie
> niebezpiecznych, psów (jeden - Rotwailer, drugi - nie wiem) które
> znajdują się na posesji sąsiada graniczącej z naszą. Ogrodzenie między
> posesjami jest z betonowych płyt, wysokości około 1,6m. Przez długi czas
> rzadko bywaliśmy na działce, prawdopodobnie dlatego sąsiad ułożył
> bezposrednio przy ogrodzeniu stertę pni ciut wyższą niż samo ogrodzenie,
> na którą psy wdrapują się bez żadnego problemu i ujadają na nas. Obawiam
> się, że kiedyś mogą zeskoczyć i pogryźć mnie i osoby będące na naszej
> działce. Niezależnie od tego czy tak się stanie, jest to bardzo
> nieprzyjemne widzieć rotwailera stojącego powyżej mojej głowy i
> ujadającego. Kilkakrotnie rozmawialiśmy już z sąsiadami, zwracając uwagę
> na nasze obawy (psy były zawsze wtedy zamykane, jeśli właściciele akurat
> byli w domu), jednakże pomimo tego sąsiedzi nie kwapią się do
> rozwiązania przyczyny problemu, czyli usunięcia sterty drewna. W
> dzisiejszej rozmowie zarządaliśmy usunięcia w ciągu tygodnia sterty bali
> i innych konstrukcji przy ogrodzeniu, które mogłyby umożliwić psu
> przeskoczenie na naszą działkę, jednak mam obawy, że nie odniesie to
> skutku. I tu moje pytanie. Jakie mam możliwości prawne? Chciałbym przy
> następnej rozmowie, jeśli będzie konieczna, powołać się na odpowiednie
> przepisy, wyznaczyć właścicielowi ostateczny termin usunięcia drewna i
> ostrzec go, że w przypadku kolejnego niedotrzymania terminu, o sprawie
> zostanie poinformowana policja. Czy to dobre rozwiązanie, czy może jest
> jakaś inna droga? Na jakie paragrafy, ustawy czy rozporządzenia mogę się
> powołać?
Moim zdaniem podpada to pod ochronę dóbr osobistych. Dobrem osobistym jest
tutaj "poczucie bezpieczeństwa na swojej działce" czy coś w tym stylu.
Poczytaj sobie art 23 i 24 KC. Dla tej sprawy kluczowy jest art 24 § 1

"Art. 24. § 1. Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym
działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono
bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba,
która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia
jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści
i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on
również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy
pieniężnej na wskazany cel społeczny."

powinieneś powołac się również na art 144 KC
"Art. 144. Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa
powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości
sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego
przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych."

wszystko zależy czy w twojej miejsowości w stosunkach miejscowych przyjęte
jest budowanie rotwailerom konstrukcji ułatwiających ataki na sąsiadów :)

acha jeszcze art. 140 KC

"Art. 140. W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia
społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób, korzystać z rzeczy
zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa, w
szczególności może pobierać pożytki i inne dochody z rzeczy. W tych samych
granicach może rozporządzać rzeczą"

ten artykuł też mówi o tym, że korzystać z rzeczy (nieruchomości i psa)
można tylko w granicach zasad współżycia społecznego (a działanie sąsiada
przekracza z tego co mówisz te zasady)

Możesz powołać się też na art. 10 ust 2 Ustawy o ochronie zwierząt

"Art. 10.1. Prowadzenie hodowli lub utrzymywanie psa rasy uznawanej za
agresywną wymaga zezwolenia organu gminy właściwego ze względu na planowane
miejsce prowadzenia hodowli lub utrzymywania psa, wydawanego na wniosek
osoby zamierzającej prowadzić taką hodowlę lub utrzymywać takiego psa.
2. Zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, nie wydaje się, a wydane cofa się,
jeżeli pies będzie lub jest utrzymywany w warunkach i w sposób, które
stanowią zagrożenie dla ludzi lub zwierząt.
3. Minister właściwy do spraw administracji publicznej, po zasięgnięciu
opinii Związku Kynologicznego w Polsce, ustala, w drodze rozporządzenia,
wykaz ras psów uznawanych za agresywne, biorąc pod uwagę konieczność
zapewnienia bezpieczeństwa ludzi i zwierząt."

rott jest rasą agresywną, a ten drugi musiałbyś sprawdzić

Możesz też oczywiście postraszyć kodeksem karnym twierdząc że te psy
stwarzają dla ciebie bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo
ciężkiego uszczerbku na zdrowiu:

"Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo
utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

Wydaje mi się, że przełoży te bale w inne miejsce ;)

burenezo

do góry

burenezo wrote:
> Poczytaj sobie art 23 i 24 KC. Dla tej sprawy kluczowy jest art 24 § 1
> powinieneś powołac się również na art 144 KC
> acha jeszcze art. 140 KC
> Możesz powołać się też na art. 10 ust 2 Ustawy o ochronie zwierząt
> "Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo
> Wydaje mi się, że przełoży te bale w inne miejsce ;)

Dzięki za konkretną odpowiedź. :)

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

>>co do twojego psa, ktory nie tykl nic, to albo byl szkolony, albo byl
> bardzo
>>dziwnym psem :)
> Byl szkolony ale jego upodobania zywieniowe byly jego wczesniejszym
> wymyslem. Uwielbial sery, natomiast wędlin sie nie chwytal. Obecny jest
> mniejszym ortodoksem jesli chodzi o jadlo, jada wędliny ale nie wszystkie, z
> miesem róznie bywa, za to uwielbia jogurty :-) No i zjada resztki po moim
> niespelna 3miesiecznym synku - resztki mleka, kleików ryzowych i tertego
> jablka:-)

Naczytał się gazet dla kobiet :D

chester

--
"Zbyt często związujemy się z kobietami parą jedwabnych pończoch." (John
Steinbeck)


Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry