W dniu 2018-04-17 o 12:09, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 11:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2018-04-17 o 10:37, Liwiusz pisze:
ie daje, że nauka nic nie daje, że lepiej żyć z socjalu...
>>>
>>> Jak będzie pomysł, więcej głosów miały osoby  pracujące nad lekami,
>>> to wówczas będziemy o tym dyskutować.
>>
>>
>> ale to nie ja dałem argument, że nagrodzeni mają być ci co wiecej
>> wkładają a nie tylko wyjmują... Więc jak to będzie? Kto tu więcej
>> wkłada, a mniej wyjmuje?
>
> Niewątpliwie więcej wkłada ten, kto się rozmnaża, a nie wymyśla leki.
> Społeczeństwo może funkcjonować bez żadnych leków, ale nie może
> funkcjonować bez dzieci.

Czyli i lekarze powinni mieć większą ilość głosów. Np. tyle ile
uratowali ludzi. Przecież społeczeństwo nie może funkcjonować bez ludzi.
Same dzieci sobie nie poradzą.
I ci, co dokonują zabiegów in-vitro, chociaż sami dzieci nie mają, to
przecież rozmnażają ludzi. Ile takich udanych zabiegów może
przeprowadzić rocznie taki lekarz? 100? 300? Po 10 latach pracy powinien
dysponować 1000-3000 głosów! Bez niego te dzieci by się nie urodziły
przecież.

I strażacy, którzy ludzi wyciągają z płonących samochodów.
I piekarze, bo bez chleba ludzie z głodu by umarli.
I młynarze, bo bez mąki nie byłoby chleba.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 2018-04-17, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> Ponadto system ten zwiększa, a nie zmniejsza, demokrację, więc powinien
> podobać się wszelkiej maści lewakom (zresztą na twitterze widziałem
> podniecenie tym Razemowców).

Z tego co zrozumiałem, to rodzice dostają prawo do ekstra głosu a nie
dzieci dostają prawo głosu. Dzieci nadal nic nie mogą, za to rodzice
mogą więcej niż bezdzietni rodzice.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:19, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 13:14, Liwiusz pisze:
>> Tu już dochodzimy do odwiecznego problemu demokracji - pijaka spod
>> budki z piwem i profesora. To jest po prostu cecha demokracji. Może ci
>> się to nie podobać, ja na przykład z tego powodu preferuję systemy
>> dyktatorskie, niemniej jednak nie możesz bronić obecnego stanu
>> obecnego tym, że w nowych propozycjach głosy będzie miała patola, bo
>> teraz jest identycznie.
>
> no właśnie nie jest identycznie, bo tu zaczyna sie wyróżniać kogoś,
> tylko dlatego, że ma dzieci, niezależnie od tego,czy je wychowuje czy
> nie. Daje się większą siłę głosu bezsensownie, bo jakoś to, że ma zgraje
> niewychowanych dzieci nie przekonuje mnie w tym, że podejmowane decyzje
> są wiecej warte niż osoby która może wychowa 1-2 dzieci, ale właściwie.

Na tym polega demokracja, że się daje głosy "bezsensownie". Tutaj akurat
tego bezsensu jest mniej, bo jak już dyskutowaliśmy, statystycznie dla
społeczeństwa więcej warci są rodzicie niż "wolne ptaki" i tym podobne byki.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:26, Wojtek pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 12:32, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>
>> decydują ale nie we wszystkich rzeczach. Natomiast podejmowane dziś
>> decyzje polityczne będą miały wpływ na życie tych dzieci.
>>
>
> Podejmowane, przez rodziców, decyzje w sprawie zdrowia, edukacji,
> żywienia itd dzieci mają wpływ na przyszłość dzieci. Więc co
> proponujesz? By rodzice nie podejmowali takich decyzji?

zauważ, że część tych decyzji jest ograniczona, np obowiązkiem
edukacyjnym... Więc jednak ktoś zauważył, że decyzje podejmowane przez
rodziców nie zawsze są trafne i wolał, aby był pewien system...

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:28, Kviat pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 12:09, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-04-17 o 11:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 2018-04-17 o 10:37, Liwiusz pisze:
> ie daje, że nauka nic nie daje, że lepiej żyć z socjalu...
>>>>
>>>> Jak będzie pomysł, więcej głosów miały osoby  pracujące nad lekami,
>>>> to wówczas będziemy o tym dyskutować.
>>>
>>>
>>> ale to nie ja dałem argument, że nagrodzeni mają być ci co wiecej
>>> wkładają a nie tylko wyjmują... Więc jak to będzie? Kto tu więcej
>>> wkłada, a mniej wyjmuje?
>>
>> Niewątpliwie więcej wkłada ten, kto się rozmnaża, a nie wymyśla leki.
>> Społeczeństwo może funkcjonować bez żadnych leków, ale nie może
>> funkcjonować bez dzieci.
>
> Czyli i lekarze powinni mieć większą ilość głosów. Np. tyle ile

Czyli lekarz powinien być wynagradzany pieniędzmi, ponieważ przyjęło się
takie podziękowanie za pracę.


> uratowali ludzi. Przecież społeczeństwo nie może funkcjonować bez ludzi.

Ale bez lekarzy może.

> I...

Daj spokój. Są pewne granice pieprzenia i reductio ad absurdum.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:32, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 13:26, Wojtek pisze:
>> W dniu 2018-04-17 o 12:32, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>>>
>>> decydują ale nie we wszystkich rzeczach. Natomiast podejmowane dziś
>>> decyzje polityczne będą miały wpływ na życie tych dzieci.
>>>
>>
>> Podejmowane, przez rodziców, decyzje w sprawie zdrowia, edukacji,
>> żywienia itd dzieci mają wpływ na przyszłość dzieci. Więc co
>> proponujesz? By rodzice nie podejmowali takich decyzji?
>
> zauważ, że część tych decyzji jest ograniczona, np obowiązkiem
> edukacyjnym... Więc jednak ktoś zauważył, że decyzje podejmowane przez
> rodziców nie zawsze są trafne i wolał, aby był pewien system...

I jest - decyzje podejmuje wybrana przez ludzi władza

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-04-16 o 22:20, Animka pisze:

> Biedne kobiety rodzą na potęgę bo tak każe PIS, a potem dzieci są im
> zabierane ( do bandyckich adopcji albo na przeszczepy dla bogaczy) bo

Ile kobiet rodziło dzieci tylko dlatego, że tak kazał PiS?
Przypomnij mi ten akt prawny w którym jest nakaz rodzenia dzieci (nakaz
wydany przez PiS - ma się rozumieć). Mam nadzieję, że od tego nakazu
jest jakiś tryb odwoławczy.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:16, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 12:40, Kviat pisze:
>> W dniu 2018-04-17 o 11:06, Wojtek pisze:
>>> W dniu 2018-04-17 o 10:42, Kviat pisze:
>>>
>>>>
>>>> Problem jest taki, że rodzice mogą mieć różne poglądy. Dzieci będą
>>>> dzielone na połówki głosów?
>>>>
>>>
>>> Problem: dwoje rodziców ma różne poglądy i mają 5 dzieci.
>>> Rozwiązanie problemu: matka głosując oddaje 2,5 głosa ojciec głosując
>>> oddaje 2,5 głosa.
>>
>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie jest tylko problem matematyczny?
>
> Przede wszystkim to nie jest problem,

Co nie jest problemem? Przecież właśnie napisałem _nie_tylko_
matematyczny. Matematyczny, to problem najmniejszy (i ty się zgadzamy),
albo wręcz żaden.

> tak samo jak problemem nie jest
> to, czy zjeść dziś ryż, czy ziemniaki. To jest tylko kwestia dokonania
> wyboru, przy czym nieważnym jest co do zasady co się wybierze, tylko że
> się wybierze.

Ale o co Ci tutaj chodzi, to już chyba tylko Ty sam wiesz.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:32, Tomasz Kaczanowski pisze:

>
> zauważ, że część tych decyzji jest ograniczona, np obowiązkiem
> edukacyjnym... Więc jednak ktoś zauważył, że decyzje podejmowane przez
> rodziców nie zawsze są trafne i wolał, aby był pewien system...
>

Ktoś zauważył, że władza - nie znająca potrzeb danego dziecka - jest
mądrzejsza od rodziców a ktoś inny zauważył, że rodzice - znający swoje
dzieci - są mądrzejsi od władzy. Wszystko zależy od tego "ktosia".

Natomiast z faktu, że politycy chcą decydować o wszystkim, nie wynika,
że politycy są mądrzejsi tylko, to że chcą swą władzę nad nami rozszerzać.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2018-04-17 o 13:31, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-04-17 o 13:19, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2018-04-17 o 13:14, Liwiusz pisze:
>>> Tu już dochodzimy do odwiecznego problemu demokracji - pijaka spod
>>> budki z piwem i profesora. To jest po prostu cecha demokracji. Może
>>> ci się to nie podobać, ja na przykład z tego powodu preferuję systemy
>>> dyktatorskie, niemniej jednak nie możesz bronić obecnego stanu
>>> obecnego tym, że w nowych propozycjach głosy będzie miała patola, bo
>>> teraz jest identycznie.
>>
>> no właśnie nie jest identycznie, bo tu zaczyna sie wyróżniać kogoś,
>> tylko dlatego, że ma dzieci, niezależnie od tego,czy je wychowuje czy
>> nie. Daje się większą siłę głosu bezsensownie, bo jakoś to, że ma
>> zgraje niewychowanych dzieci nie przekonuje mnie w tym, że podejmowane
>> decyzje są wiecej warte niż osoby która może wychowa 1-2 dzieci, ale
>> właściwie.
>
> Na tym polega demokracja, że się daje głosy "bezsensownie". Tutaj akurat
> tego bezsensu jest mniej, bo jak już dyskutowaliśmy, statystycznie dla
> społeczeństwa więcej warci są rodzicie niż "wolne ptaki" i tym podobne
> byki.
>

nie, nie dyskutowaliśmy, Ty tak ustaliłeś, co jak napisałem nie ma
sensu. Tym bardziej, że jest wszystko coraz bardziej automatyzowane,
jeśli chodzi o pracę. To liczą się coraz bardziej kompetencje, więc
naukowiec, który wykształci dziecko, tak on i jego dziecko jest więcej
wart niż żul posiadających kilka dzieciaków, z których żadne nie
zostanie porządnie wykształcone, a nauczone właśnie jedynie postawy
roszczeniowej. Oczywiście to sa przypadki skrajne, sa tez przypadki
mieszane, że z domu takiego zula wyjdzie ktoś wartościowy,a z domu
naukowca ktoś nieprzygotowany do życia w społeczeństwie. Ale przypadki
skrajne lepiej obrazuja problem, że to niekoniecznie dobre kryterium
doboru wag przy głosach.

--
http://kaczus.cba.pl

do góry